推 Yanrei:防守那段我有點疑問，是指「防守」是為了合理化戰爭嗎？ 04/22 03:47
我是認為"這整句話"是為了合理化戰爭者的言論，因為他們的立場已經是，今天我不打
明天就是我被打，那我只好先打了。如果統治者都不會為了自身利益去攻打的話，那我想
應該也不需要防守了~~(不過這很理想化就是啦~~~
※ 編輯: chihuai 來自: 140.116.103.5 (04/22 03:53)
推 Yanrei:那你很明顯誤會我那句話的意思了XD 04/22 03:55
→ chihuai:恩..當然沒有統治者等等的還是會有犧牲之類的發生，但我 04/22 04:02
→ chihuai:認為切嗣他痛恨的是戰場，認為英雄主義的戰場才是萬惡之源 04/22 04:03
推 siyaoran:這樣的話切嗣也跟那些統治者一樣,在為戰爭合理化了,比較 04/22 04:12
我不認為切嗣有合理化戰爭，他從不認為可以從戰爭中得到甚麼，就算他拿到了聖杯，
他也不是贏家，因為他知道自己也背負了惡
→ siyaoran:同意上篇的,戰爭本身就是利益爭奪,如果破壞利益而獲勝 04/22 04:13
→ siyaoran:只是造成沒有贏家 04/22 04:14
所以切嗣才表示人類從石器時代就是一個樣，有無限的野心和利益爭鬥( ′_>`)
→ siyaoran:你說統治者也很現實,只要合理化戰爭,就能透過勝利得到利 04/22 04:16
→ siyaoran:益,那麼那些統治者何不去做?就跟切嗣一樣? 04/22 04:17
歷代統治者不是都做了嗎....合理化戰爭....鼓吹榮譽，殺人越多就被稱為英雄.....
※ 編輯: chihuai 來自: 140.116.103.5 (04/22 04:27)
推 siyaoran:仔細去想想,統治者們之所以選擇戰爭來得到利益,不就是因 04/22 04:21
→ siyaoran:為這些統治者沒有本事沒有辦法,亦可以說無能才會只知道透 04/22 04:21
→ siyaoran:過戰爭來得到利益,這點切嗣也是一樣,跟那些只知道透過殺 04/22 04:22
→ siyaoran:戮這個辦法,所以我無法認同,切嗣只知道戰爭來達成目的 = 04/22 04:24
→ siyaoran:只有戰爭這個辦法 這個論點 04/22 04:25
推 siyaoran: ^來得到利益的統治者們沒有兩樣 04/22 04:28
所以他才會迷惘吧，為了救人反而殺了更多的人，他其實也是知道這點的，就跟士郎一樣
(英靈衛宮)成為了正義之士後，才發現自己的道路已經不知何時走偏了
※ 編輯: chihuai 來自: 140.116.103.5 (04/22 04:31)
→ siyaoran:"歷代統治者不是都做了嗎.."這段我的意思是統治者們的確 04/22 04:30
→ siyaoran:都做了,就跟切嗣一樣 04/22 04:30
我覺得重點是，他們會不會認為自己是個贏家。如果認為自己是個贏家，那代表
他們認為戰爭是對的，因為他們能從其中得到利益(無論是長期還是短期的)
※ 編輯: chihuai 來自: 140.116.103.5 (04/22 04:36)
推 siyaoran:喜好發動戰爭的統治者,難道就不是跟切嗣一樣自幼教育玩壞 04/22 04:34
→ siyaoran:了嗎?難道你可以肯定發動戰爭就不是為了拯救國家?那為啥 04/22 04:35
→ siyaoran:切嗣和士狼會被定義為正義之士而希望拯救國家的統治者卻 04/22 04:36
→ siyaoran:不是跟這兩個人是同類? 04/22 04:36
這個就是"如果"了，為了拯救國家而發動戰爭，目前我想不到原因為何戰爭能拯救
國家ORZ，但我可以肯定的是，"發動"戰爭的一方絕對是為了自身利益，"發動"戰爭
本身就是不被容許的行為
※ 編輯: chihuai 來自: 140.116.103.5 (04/22 04:43)
→ siyaoran:你的意思是只要有自己是"惡"的自覺就OK?很抱歉我覺得統治 04/22 04:37
→ siyaoran:者們很多是有這種自覺,但是"絕不能"說給大家聽,不能讓下 04/22 04:38
→ siyaoran:面的人無所適從,這兩個人只是沒有統治者自決卻有統治者心 04/22 04:39
→ siyaoran:態的偏善的正義之士 04/22 04:39
恩，所以我有強調了"發動"戰爭這兩字
推 siyaoran:還有你誤會我說的利益,我的利益凡指人的生命,食物,所有 04/22 04:43
→ siyaoran:生存所需的資源 04/22 04:44
我個人是認為戰爭絕對不是一個拯救國家的方法，戰爭只會是野心的擴張
※ 編輯: chihuai 來自: 140.116.103.5 (04/22 04:50)
→ siyaoran:如果得到這些資源是不該的,"活下去"本身就會受到質疑 04/22 04:45
→ siyaoran:所有你為了填飽肚子所殘殺的畜牲,這種資源也會受到質疑 04/22 04:46
→ siyaoran:絕對是為了自身利益,而這個利益就是從國家角度來看,就是 04/22 04:48
→ siyaoran:國家強盛富足與否,這個可是攸關人們生存容易度,為了利益 04/22 04:49
→ siyaoran:這件事如果完全否決,我們獲取資源的各種行為也不行? 04/22 04:50
我們是以"人"對"人"的觀點來看待戰爭，所以只要是"殺人"不行，那戰爭就無法合理化
獲取資源OK，但手段不可靠"戰爭"(因為主要是討論戰爭合理性所以其他違法的就暫時
略過)，不過這樣又回到了，"是否還有戰爭以外可行的方法"，所以..........
切嗣是個殺手，他也不會以"英雄主義"合理化戰爭，但他若是想達到目標，只能靠聖
杯戰爭，我們只能說他手段錯了，但他的想法是沒錯的
※ 編輯: chihuai 來自: 140.116.103.5 (04/22 04:59)
→ siyaoran:你認為戰爭不是拯救的方法不等於那些玩壞的傢伙也這麼認 04/22 04:51
→ siyaoran:為阿? 切嗣不就是? 04/22 04:52
→ siyaoran:統治者們都是鬥爭下的產物,他們也是被玩壞的傢伙 04/22 04:53
推 siyaoran:這兩個正義之士還有一點讓我覺得完全比不上統治者們,那就 04/22 04:59
→ siyaoran:統治者通常被迫急切解決一切眼前的問題,而這兩人有足夠的 04/22 05:00
→ siyaoran:時間來獲取某種資源,也就是非戰爭外的處理方法的相關知識 04/22 05:01
→ siyaoran:知識也是強大資源,而這兩人選擇急就章卻不如統治者們有需 04/22 05:02
這樣說又有點不太對了，他們兩人是"兩個人"，統治者基本上會擁有更多比他們更多的
管道來處理事情，影響範圍實在太有限了
我想去睡了Q_Q，早上起來再繼續顆顆顆(沒想到我竟然弄到五點= =+)
siyaoran大，我先睡了，掰拉~~
※ 編輯: chihuai 來自: 140.116.103.5 (04/22 05:06)
→ siyaoran:要急就章,讓我認為,不只手段存疑 想法也是值得存疑,不過 04/22 05:03
→ siyaoran:他是被玩壞的傢伙嘛... 04/22 05:03
推 siyaoran:知識也包含,爬到權貴階級的本事阿?沒有管道就去獲取,沒有 04/22 05:08
→ siyaoran:力量就去拿到力量,沒有辦法就去得到辦法,有的是時間阿? 04/22 05:09
→ siyaoran:我也要睡了XD 掰掰 04/22 05:09
推 outsmart33:其實切肆手段也不算錯啦，論及"效率"是最佳解了 04/22 10:26
推 dotZu:切嗣算是有爬到權貴階級啊，入贅到愛因茲貝倫家，名門 04/22 11:49
→ dotZu:只不過，他是用殺人技能當「知識」，才攀上權貴的就是了XD 04/22 11:51
推 shadowblade:他一點都對權貴沒興趣,入贅這點一方面是太太的意思, 04/22 12:21
→ shadowblade:一方面可能是亞哈特想上保險,不然聽廣播劇他一開始只 04/22 12:21
→ shadowblade:是純粹的傭兵而已 04/22 12:21