→ shadowblade:切嗣他是殺手不是戰士,任務優先的人都是這樣幹的 04/22 01:24
推 LaPass:妳在想的問題就是fate/stay night UBW線的議題 04/22 01:25
推 bosskiss00:殺手要有人性幹嘛 04/22 01:25
我是覺得他自認是個戰士，妄想想拯救世界的戰士。
推 holymoon99:我討厭切嗣的做法 可是他的做法現實在還真不少見 04/22 01:25
→ bosskiss00:你先搞清楚他是什麼樣的人在討論他的行為也不遲XD 04/22 01:25
→ shadowblade:切嗣做的是"裁決" (原因後面會說) 04/22 01:25
推 QBian:其實切嗣和QB很像 都是為了一個目標可以不擇手段 04/22 01:26
推 zxxsd:吃宵夜觀戰 在這邊吵誰對誰錯也沒什麼意思 04/22 01:26
→ shadowblade:"既然不能拯救所有人,那就徹底的衡量人命後下手" 04/22 01:26
→ holymoon99:現實都是很黑很髒的 只有故事書的英雄才正大光明 04/22 01:26
推 vivianne1234:我是覺得，如果有一天有人動了我最 04/22 01:26
→ shadowblade:我不知道你有沒有看過原作,不過你了解原因後(雖然也不 04/22 01:26
推 juju6326:在戰爭中還討論人性，前提就不太對了 04/22 01:26
就算是人類史上最大規模的戰爭還是有人性在裡面的。
→ shadowblade:算是很有道理)會了解切嗣根本不想當英雄 04/22 01:27
→ vivianne1234:愛的人，我會用最陰險的方式讓他 04/22 01:27
→ juju6326:戰爭中只有勝利和死，道德觀先放一邊 04/22 01:27
戰爭中並不是只有死亡，不然二戰所有戰敗者都會被處死。
→ h90257:切嗣的作法並不奇怪 奇怪的是他明知這樣會讓saber不爽 還故 04/22 01:27
→ vivianne1234:過得比誰都還要淒慘，就算犧牲我 04/22 01:27
→ h90257:意在他面前這樣 這種領導方式很有問題 04/22 01:27
推 qooking316:不把自己弄髒 要怎麼把下水溝的汙泥清乾淨? 04/22 01:28
→ vivianne1234:的未來。如果把世界和平想成 04/22 01:28
→ vivianne1234:切嗣最重要的東西，似乎也滿人性化的 04/22 01:28
→ juju6326:我覺得切嗣表面不想管saber的想法，潛意識卻故意想婊她 04/22 01:28
→ juju6326:雖然最後婊到自己 04/22 01:28
→ holymoon99:不過動話看到這認為切嗣是濫人很好阿 人還是光明點好. 04/22 01:29
→ shadowblade:切嗣不在意Saber,反正聖杯戰爭沒Servant也可以嬴 04/22 01:29
→ h90257:另外就是切嗣的理想也未免天真過頭 就像雁夜以為把時臣幹 04/22 01:29
→ aulaulrul4:切嗣就是因為只有表面覺悟才會故意婊Saber~ 04/22 01:29
※ 編輯: justice00s 來自: 118.168.87.88 (04/22 01:30)
推 qoo50732:這就是聖杯戰爭啊，只是Saber和Lancer都當作奧運來打.... 04/22 01:30
→ h90257:掉 葵母女就會幸福一樣 完全是自以為是 最後不但得不到 04/22 01:30
→ aulaulrul4:不然實際上跟Saber打好關係對戰爭比較有利 不過切嗣的 04/22 01:30
推 zxxsd:切嗣也沒有真正理解現在的聖盃 所以才會有那願望 04/22 01:30
推 juju6326:不應該說戰爭，而是在戰場上 04/22 01:30
→ juju6326:戰爭中有資格討論人性的只有後方，前線沒那個空 04/22 01:31
→ aulaulrul4:覺悟不夠到可以讓他跟Saber表面上好好相處.. 04/22 01:31
→ juju6326:話說推文切得亂七八糟原PO要不要修一下XD 04/22 01:31
推 tonyxfg:贏不了的話再怎麼講人性，也是一具屍體而已 04/22 01:32
→ h90257:還把別人拖下水 還讓自己變成自己最討厭的人 04/22 01:32
→ taiyakida:雁夜有以為殺了時臣葵母女就會幸福嗎?看起來像私怨... 04/22 01:32
推 IMGOODYES:虐殺戰俘也是一種人性啊XD 04/22 01:33
所以虐殺平民俘虜是正確的嗎？
人性通常是正面的詞，所以才會罵太邪門歪道的人＂不是人＂
戰勝的確重要，但是手段太邪門了。
→ qoo50732:雁夜是想讓因幸福沒錯，但私慾佔了大多數 04/22 01:33
→ juju6326:雁夜的確是這樣想的，所以問題才很大啊 04/22 01:33
→ Rakisuta:雁夜從邏輯上就有問題了,切嗣是太天真相信有萬能許願機 04/22 01:33
推 Rain0224:現在看來，時臣想去根源真是超實際的 XD 04/22 01:34
→ holymoon99:虐殺怎麼說都稱不上"人性"呀．． 04/22 01:34
→ Rakisuta:因為時臣的願望就是聖杯架設的初衷啊 04/22 01:34
※ 編輯: justice00s 來自: 118.168.87.88 (04/22 01:35)
推 tonyxfg:話說回來，越戰時美國超有人性的，結果看看玩成了什麼樣子 04/22 01:34
推 aulaulrul4:其他動物好像也不會虐殺 除了人性以外能是什麼... 04/22 01:34
→ Rakisuta:對敵人仁慈就是對自己殘忍,戰場上只有死活 04/22 01:35
推 RinTohsaka:父親大人，安心上路 04/22 01:35
→ tonyxfg:貓會玩老鼠，玩到半死不活後再吃掉 04/22 01:35
推 kkk2126:越戰時美國可並沒有很人性喔~ 04/22 01:36
推 Irenicus:人性是活下來的人在嘴砲的 04/22 01:37
推 vivianne1234:把人性全然說成是正面的 也太高估人了（ sad 04/22 01:37
推 juju6326:大家都把這當成比賽，只有看遍戰場的切嗣把這裡當成戰場 04/22 01:37
→ kkk2126:就算現在在伊拉克也(ry...... 04/22 01:37
→ juju6326:為了贏而暗殺掉敵方將領、和正面作戰，選哪個？ 04/22 01:37
推 h90257:就算是戰場 切嗣的作法也很有問題 讓手下對自己的信任度 04/22 01:38
→ tonyxfg:上頭要求要人性啊，一堆戰術綁東綁西的，綁到自己部隊被陰 04/22 01:38
推 barbossa:切嗣的行為就只是對著獵物舔舌頭的三流 罷了 04/22 01:38
→ Imuran:正義的敵人就是其他正義 沒甚麼邪不邪的...... 04/22 01:38
推 bosskiss00:他不需要saber的信任度 因為他根本沒打算讓他相信 04/22 01:38
推 aulaulrul4:因為切嗣本來就不是冷血殺手的料卻要裝成那樣... 04/22 01:38
→ h90257:降低這點就很不對勁了 04/22 01:38
→ tonyxfg:了還當作沒看到 04/22 01:39
→ bosskiss00:他本來就只打算靠他自己打爆全部master來贏 04/22 01:39
推 juju6326:這戰切嗣是把SABER當成"吸引LANCER注意力的棋子"來用的 04/22 01:40
→ barbossa:奇怪 要不擇手段的贏 卻忽略利用有能力者的信賴 04/22 01:40
→ h90257:就是這樣 我對切嗣的評價不高 要壞不壞 很像小丑 04/22 01:40
→ juju6326:信任度甚麼的沒差，只要她自己想拿到聖杯，留到最後就好 04/22 01:40
→ shadowblade:因為不可能被信賴(無誤 04/22 01:40
推 qoo50732:故意婊SABER是因為切嗣的感性吧...... 04/22 01:41
→ juju6326:是啊，的確就是這樣，老爹是個覺悟不夠的半調子 04/22 01:41
我吧，就算我太天真好了。
為了勝利，挾持老弱婦孺、殺害戰俘都是正當可以稱讚的行為。
我只想表達，在戰場上搞暗殺、攻擊敵人沒什麼關係，畢竟戰爭，但是有些行為就
是不能被合理化、正當化。
※ 編輯: justice00s 來自: 118.168.87.88 (04/22 01:43)
→ barbossa:同感 要殺手不殺手 要戰士不戰士 04/22 01:41
→ h90257:就連恐怖分子都會用催眠懷柔手段鞏固自己人 04/22 01:41
推 newgunden:平民俘虜算啥? 切嗣幹過更慘的事 (遠目) 04/22 01:42
→ h90257:而且我總覺得切嗣要錶Saber 只是為了證明自己的論調而已 04/22 01:42
推 bosskiss00:我只想說 你覺得切嗣叫saber幹這種骯髒溝當她會肯嗎 04/22 01:43
→ barbossa:對 就只是為了嗆聲而已 還不知是在嗆什麼 超中二的 04/22 01:43
→ bosskiss00:打什麼關係從一開始就知道不可能了吧 04/22 01:44
→ barbossa:從一開始就是切嗣自己鬧彆扭不想打好關係 04/22 01:44
推 fetoyeh:切嗣一開始就對Saber有偏見了 而且我懷疑招到誰都差不多 04/22 01:45
推 qoo50732:切嗣不認為自己的行為值得稱讚阿...... 04/22 01:45
→ juju6326:唔，我並不是想說這是正確的，但這是最有效率、而且實際 04/22 01:46
→ fetoyeh:就算招到合他性子的Servant 可能也是淪為道具一途 04/22 01:46
→ Imuran:招到紅洽整個一拍即合XD 04/22 01:46
→ chrisvzxs:也沒說是正當可以稱讚啊= = 04/22 01:46
→ juju6326:會發生的；還有，戰場不是一個有空維持道德觀的地方 04/22 01:46
→ qoo50732:最為結束戰爭的手段，最後一定會出現邪惡的殺戮 04/22 01:46
→ juju6326:至少正常人不能 04/22 01:46
你們的說法，對我來說，就像是在正當化那些行為。
＂因為越戰怎樣怎樣 所以...＂
＂因為人類就BLABLA麻...＂
有效率是有效率啊，但是這從來都不是我的討論重點。
※ 編輯: justice00s 來自: 118.168.87.88 (04/22 01:48)
→ fetoyeh:關於什麼樣的戰爭才是對的...這個其實也跟時代的演進有關 04/22 01:47
→ qoo50732:切嗣只是選擇自己認為最有效率，犧牲最小的方式而已 04/22 01:47
→ barbossa:個人覺得他招到紅A反而會被幹掉 04/22 01:47
推 newgunden:第一集就說了 八歲的他也殺過 04/22 01:47
→ fetoyeh:樓上你是看不起史上嚴格治軍的將軍是嗎? XD 04/22 01:47
→ juju6326:我們可以在事後用一般人的道德標準來評判事情， 04/22 01:47
所以用洲際飛彈把敵國炸掉很有效率所以要用嗎？
現在美均殺個平民都有人該了，戰爭沒這麼無情。
→ qoo50732:故意冷落SABER只是因為他覺得SABER的存在諷刺著自己 04/22 01:47
→ fetoyeh:我是說juju板友 04/22 01:48
→ juju6326:但你不能否定戰場上，為了活下去、為了勝利的不擇手段 04/22 01:48
→ juju6326:feto你是說我的哪一句啊？ 04/22 01:48
→ fetoyeh:現在的重點就是有很多戰爭不能光是贏了就算了 04/22 01:49
推 tonyxfg:戰場上養俘虜其實很麻煩，要派珍貴人力看守、給予連自己人 04/22 01:49
※ 編輯: justice00s 來自: 118.168.87.88 (04/22 01:51)
→ fetoyeh:我是說有空維持道德觀的地方 一個將領和兵的看法是不同的 04/22 01:50
→ tonyxfg:都不夠吃的糧食以及醫療用品，而且戰俘還會逃跑回自己陣營 04/22 01:50
→ IMGOODYES:養戰俘的話部隊很難移動啊XD 04/22 01:50
→ tonyxfg:效命，也難怪大家不想養 04/22 01:50
推 kkk2126:在隨時都會沒命的時候，做任何事情都是可以的 04/22 01:51
→ h90257:當然要殺掉啊 只是方法很多種 他就故意要選會讓手下不爽的 04/22 01:51
→ Imuran:戰俘? 不是殺一半放一半最有效率嗎 04/22 01:51
→ IMGOODYES:像二戰的美軍傘兵部隊也不留戰俘的啊 04/22 01:51
※ 編輯: justice00s 來自: 118.168.87.88 (04/22 01:52)
推 fetoyeh:呃 他們還是會留戰俘的 04/22 01:52
推 johnli:切嗣本身並不在意自己是對是錯 他要的是結果 04/22 01:52
推 Irenicus:現在的戰爭都是小規模戰爭 兩個人打架一對人在旁品頭論足 04/22 01:52
→ h90257:從情況來看 讓Lancer自殺 再偷偷幹掉教授是做得到的 04/22 01:52
→ Irenicus:哪天全世界大亂鬥的時候那當下誰跟你講人性談榮譽 04/22 01:52
→ qoo50732:原PO的點是在理想層面吧，因為我們現在不在戰爭時代 04/22 01:53
推 juju6326:嗯，所以戰爭這個詞的定義應該再縮小一些 04/22 01:53
→ juju6326:切嗣認為這是前線 04/22 01:53
→ zainc:古時的歐洲其實就有比較人權觀念，戰俘不會隨便殺的 04/22 01:54
→ fetoyeh:除非打完就變成北斗神拳 不然還是有人會跟你追究戰爭罪行 04/22 01:54
→ qoo50732:切嗣就是因為他的現實沒有理想到有空餘討論人性 04/22 01:54
推 kkk2126:那是因為可以換錢~ 04/22 01:54
推 tonyxfg:當不能換的時候就沒人要了 04/22 01:54
→ juju6326:還有啊原PO，我不是想讓你肯定這是對的 04/22 01:55
→ kkk2126:抓戰俘換錢來抵銷開支，而且還是會處理掉不值錢的戰俘。 04/22 01:55
→ qoo50732:切嗣殺掉肯尼斯是因為有威脅，怕他又跟別的SERVANT訂契約 04/22 01:55
→ juju6326:我是想讓你了解角色的想法 04/22 01:55
我能理解切嗣在想什麼，但是我的點就是不能夠正當化他的行為，舉例來說好了。
兩個部隊交戰，一個部隊偷偷跑去挾持他們的平民，藉此逼降，但是簽約後又把另一
國的士兵殺掉，因為有效率又有保證，所以他是可以被接受是正當的，雖然可能有誤解，
但對我來說你們推文是給我這種想法。
→ zainc:但是依斯蘭國家跟蒙古等征服國家就比較狠破城後會殺光人民， 04/22 01:55
※ 編輯: justice00s 來自: 118.168.87.88 (04/22 01:58)
→ juju6326:要問我這樣的行為對不對，唔......我不能接受 04/22 01:55
→ juju6326:但是對切嗣來說就是這樣的 04/22 01:55
推 realion:現在正規戰爭有紅十字的潛規範在阿，不會亂攻擊對方平民 04/22 01:56
推 Irenicus:追究罪行也是勝方追究敗方 都是事後嘴砲 04/22 01:56
→ zainc:所以歐洲那時聽到蒙古入侵都嚇的稱黃禍 04/22 01:56
→ realion:軍隊vs軍隊，而不是軍對vs國家 04/22 01:56
→ juju6326:戰爭從中古時代的演習戰，進化到總體、殲滅戰 04/22 01:56
推 fetoyeh:問題就是在打完之前你必須要確保自己有得嘴砲 04/22 01:56
→ juju6326:再到現在的講求人道的戰爭，就是時代不同 04/22 01:56
→ realion:現在是因為有恐怖份子在，所以真的開打會有很多突發狀況 04/22 01:57
→ fetoyeh:我剛剛說了 對一個兵和一個將的要求是不一樣的 04/22 01:57
推 bosskiss00:我覺得一直戰下去沒什麼意義 囧 04/22 01:57
→ realion:為何不戰? 好一個周末夜 04/22 01:58
推 qoo50732:兩方的討論沒有交集阿 04/22 01:58
推 IMGOODYES:有能力的國家才會追求人道戰爭吧... 04/22 01:58
→ bosskiss00:我也覺得沒有交集 04/22 01:58
→ bosskiss00:而且已經扯太多了 04/22 01:58
推 Irenicus:什麼時候有過有意義的筆戰了 XD 04/22 01:58
→ tomomo520:西方著名的君王論就有教了，殺就要斬草除根 04/22 01:59
推 kkk2126:歐洲怕蒙古就是因為蒙古不會拿錢放人，一堆貴族淚目~ 04/22 01:59
→ qoo50732:其實就只是無法認同切嗣的價值觀而已 04/22 01:59
推 juju6326:切嗣甚至不只是兵，他把自己定位成殺手+殺人機器 04/22 01:59
→ newgunden:筆戰有意義的機率就跟槍兵幸運A一樣高 04/22 01:59
→ juju6326:啊，原來這就是筆戰嗎XD 04/22 01:59
→ juju6326:我剛剛才意識到 04/22 02:00
→ qoo50732:不，這是聖筆戰爭(啥鬼 04/22 02:00
→ juju6326:那......也兩點了 04/22 02:00
→ juju6326:結論就是想『反對切嗣的價值觀』或『不認同但可接受』吧 04/22 02:01
→ juju6326:晚安 04/22 02:01
→ chrisvzxs:根本戰不起來.. 各自的意見看看就好 04/22 02:01
推 realion:筆戰的有趣點就是自我滿足，有沒有交集這檔事交給川上稔吧 04/22 02:01
→ qoo50732:平行線嗎！？我也想要一個好歐派賢姊...... 04/22 02:02
→ zainc:然後騎士道真的很沒用，歐洲騎士都是拿長槍互刺看把誰刺倒， 04/22 02:03
→ zainc:但是蒙古騎兵那管你這些都邊追邊拿弓射，所以蒙古根本就是一 04/22 02:04
→ holymoon99:笨蛋騎士作戰法跟騎士道是兩回事.. 04/22 02:04
推 Irenicus:那說點跟原文比較有關的好了 XD 先不管那亂七八糟的許願 04/22 02:04
→ zainc:面倒的完勝=.= 04/22 02:04
推 kkk2126:樓上......中世紀歐洲的戰爭騎士沒有這麼笨 04/22 02:04
→ Irenicus:機 聖杯戰爭就是勝者全拿的"戰爭遊戲" 沒有規則事後也沒 04/22 02:05
老實說我不認為我在筆戰，比較像在辯論。
另外我覺得討論這個沒什麼不妥，畢竟這部本來就牽扯到這類的東西。
唯一的疏失就是Tag設成閒聊而不是討論。
→ Irenicus:人會懲罰參加者的行為 那為什麼要去顧及所謂人性 04/22 02:05
→ kkk2126:騎士對刺那是比試的時候才這樣。 04/22 02:05
推 bosskiss00:辯論更沒用了 虛淵難道會參考我們意見嗎... 04/22 02:08
所以要虛淵能參考才能討論這個嗎w
那我相信板上很多文章都該禁止 板上有哪些東西是板眾討論出來能拿給官方用的?
→ h90257:聖杯戰爭本來就是零和遊戲 要把參賽者打敗才是正確的 04/22 02:08
推 juju6326:我也覺得是在辯論(舉手)←你怎麼還在←真的要下了對不起 04/22 02:08
→ h90257:只是這次切嗣帶來的戰法又更有別於之前只有魔術師時的戰法 04/22 02:09
※ 編輯: justice00s 來自: 118.168.87.88 (04/22 02:11)
→ h90257:也因此教授才會被錶到死 不用這些手段 切嗣獲勝機率會低很 04/22 02:10
推 bosskiss00:我有說要禁止嗎 針對我幹嘛= = 04/22 02:10
什麼針對 太沉重了吧
只是你推文 我回應你而已
※ 編輯: justice00s 來自: 118.168.87.88 (04/22 02:11)
→ bosskiss00:我只是覺得對立方根本不打算接受對方的說法 04/22 02:11
→ h90257:討論動畫內容也是一種樂趣啊 04/22 02:11
→ bosskiss00:幹嘛還要辯論一堆說法硬要壓人家 04/22 02:11
推 bosskiss00:你推文一直說你覺得你覺得 不就代表你很主觀嗎 04/22 02:14
→ bosskiss00:不從客觀的點下去討論有意義嗎... 04/22 02:14
我是故意用＂我覺得＂的。
強調這是我的想法，如果我說＂大家都認為＂來表示客觀，這才叫太主觀。
避免大家認為我把想法套用在所有人身上。
→ qoo50732:要去睡了，請心平氣和唷晚安\(′˙ω˙`)/ 04/22 02:14
※ 編輯: justice00s 來自: 118.168.87.88 (04/22 02:16)
→ bosskiss00:針對事實去解讀就好 這樣不是很簡單 04/22 02:15
→ chrisvzxs:這是辯論？？那我認為切嗣是對的，他的做法沒有錯，SO? 04/22 02:16
→ chrisvzxs:為了取得聖杯與勝利不擇手段 最後他如願取得聖杯 04/22 02:17
推 bosskiss00:我認為你可以從劇情中已出現的事實去討論就好 04/22 02:18
→ chrisvzxs:就算被人指責手法卑劣 沒有人性 那又如何呢 04/22 02:18
→ chrisvzxs:就跟被美國欺壓的一堆小國一樣...美國哪管你那麼多啊 04/22 02:19
推 kkk2126:其實慣老闆都是將才，懂得如何壓榨又不讓人造反~ 04/22 02:21
推 abellea85209:切嗣今集過後人氣感覺降不少 04/22 02:47
推 shadowblade:之前人氣有高喔? 04/22 02:49
推 newgunden:ED2出來的時候人氣曾經小拉一下 04/22 02:55
推 juwoo:saber > 老美 切嗣 > 中東國家 你討厭恐怖分子吧? 04/22 03:06
→ juwoo:不過你會去關心恐怖分子為啥那麼"可惡"嗎? 04/22 03:07
→ juwoo:規則都是參加的人定的 老實說只是有錢的可用的方式較多 04/22 03:08
推 Yanrei:切嗣應該是老美吧…… 04/22 03:10
→ vivianne1234:之前有看過伊斯蘭那邊的視點 04/22 03:11
→ vivianne1234:不知為何討厭的是美方啊冏 04/22 03:11
→ juwoo:如果他能像轟掉C組一樣轟掉就OK了 問題是Saber會嗎? 04/22 03:11
→ juwoo:與其讓兩個從者去玩騎士道不小心被表掉 乾脆直接下手更保險 04/22 03:13
→ juwoo:更何況表掉這組還有2組超強的對手 還要保存戰力 04/22 03:14
推 q0r0p:恩 如果今天二戰勝利者是希特勒那方 我想戰俘應該會全死 04/22 12:41
推 juwoo:二戰如果是希特勒勝利那你現在八成會認為俘虜死的好 04/22 15:22
→ juwoo:因為他是勝利者 他譜寫了新的正確 要等到後代再評價他 04/22 15:23
→ juwoo:戰國的白起 三國的諸葛 宋代的岳飛 也不是完全的壞蛋跟超人 04/22 15:24
→ zeffy29:把肯尼斯做掉是為了避免他再叫一之英靈出來（印象中） 04/22 21:33
→ wawa1109:因為他覺得聖杯可以拯救世界 04/23 00:34