推 x2159679:Saber+1 04/22 11:31
→ Yanrei:我只好奇一點，為什麼騎士都被認為好像是到處殺戮、破壞 04/22 11:33
→ flysonics:嗯 因為史實上的騎士確實大多是沒啥水準... 04/22 11:33
→ Yanrei:的生物一樣，有攻擊方就一定會有防守方啊 04/22 11:34
→ flysonics:前面也有人講過了 十字軍東征後來西方世界認為最有騎士 04/22 11:34
→ Yanrei:問題是要拿劇中設定來講啊，不然亞瑟王是男的直接END 04/22 11:34
推 sunny1991225:Yap，史實上的騎士真的很沒水準 04/22 11:34
→ flysonics:精神的竟然是回教徒的薩拉丁.... 04/22 11:34
→ Yanrei:這世上沒聖杯也沒英靈，END 04/22 11:34
→ laba5566:有攻就有受?? 04/22 11:35
→ flysonics:雖然我也是Saber派的 但戰爭本質就是到處殺戮、破壞無誤 04/22 11:35
→ sunny1991225:不過話說回來，切嗣對騎士的看法確實是按照歷史事實 04/22 11:35
→ flysonics:一輩子的防守方不存在 仇恨只會讓防守方變成下次攻擊方 04/22 11:36
→ sunny1991225:來說明，除非Saber能證明切嗣沒說錯，否則我不覺得 04/22 11:36
→ flysonics:而且還是打著復仇的大旗 04/22 11:36
→ sunny1991225:這裡的騎士真的有比現實中高明多少...... 04/22 11:36
→ sunny1991225:我打錯了，是除非Saber能證明切嗣說錯了 04/22 11:36
推 Raptorjet:標準例子:二戰蘇聯 一開始也是被德國痛扁 等到他們一 04/22 11:37
→ flysonics:Saber不需要證明切嗣說錯 理想騎士道本來就是妥協產物 04/22 11:37
推 Yanrei:你不能拿將來可能會因為仇恨而反擊這件事，來說當前的戰爭 04/22 11:38
→ flysonics:如果真存有聖杯 那騎士道就是錯的 可惜並沒有 04/22 11:38
→ Yanrei:被侵略方(防守方)一樣只會到處殺戮、破壞 04/22 11:38
→ Yanrei:因為當時他們已經變成了侵略方 04/22 11:38
→ Raptorjet:路反攻到柏林時 在路上犯下的罪刑可不比希特勒屠殺猶太 04/22 11:38
推 sunny1991225:我覺得切嗣的意思並不是侵略方只會殺戮破壞...... 04/22 11:39
→ Raptorjet:來的輕 而且最後也沒幾個人被送審 04/22 11:39
→ sunny1991225:而是只要侵略方存在，就不可能沒有殺戮和破壞 04/22 11:39
→ sunny1991225:就跟世界上的騎士不可能都跟Saber一樣，不能因為 04/22 11:39
→ flysonics:Yanrei你的想法就跟墨家的兼愛非攻一樣 04/22 11:40
→ Yanrei:所以有騎士是侵略方、自然也有騎士是保護被侵略方的 04/22 11:40
→ sunny1991225:Saber自己不會殺戮和破壞，就假定騎士都不會這樣做 04/22 11:40
→ flysonics:問題是墨家理念後來成功了嗎? 歷史已經告訴我們了 04/22 11:40
→ sunny1991225:現在的問題就是，切嗣想要從根本上來斷絕這種可能性 04/22 11:40
→ sunny1991225:所以他自然不可能相信騎士道能在這件事上發揮多少作 04/22 11:41
→ sunny1991225:用 04/22 11:41
推 Raptorjet:就算是只把敵人驅逐出國土 防禦方難道不會帶有仇恨? 04/22 11:41
推 Yanrei:這邊就牽扯到Saber說的：戰場上也有法與理 04/22 11:42
→ flysonics:因為有聖杯這種萬能機 切嗣這種人才有活著的希望吧XD 04/22 11:42
→ Raptorjet:家園被侵略的仇恨會讓士兵不想讓敵人活著回去 04/22 11:42
→ Yanrei:騎士道並沒說戰爭是光明神聖的，但是必需要遵守規則 04/22 11:43
→ flysonics:"遵守原則"是怎樣的原則呢? 04/22 11:44
→ Yanrei:然而切嗣的看法就是像歷史一樣，不可能全善，那你就是惡 04/22 11:44
推 laba5566:我比較想知道虛淵年輕發生過甚麼事 他一定有很多心靈創傷 04/22 11:44
→ outsmart33:會讓人"嚮往"戰場身就是癥結點了 04/22 11:44
→ flysonics:真的大家都能遵守原則 那就下盤象棋決定勝負就好啦 04/22 11:44
→ flysonics:幹麻要動到會出人命的戰爭 (攤手 04/22 11:44
推 Raptorjet:的確戰場上有很多規則 但都是坐在辦公室吹冷氣的人寫的 04/22 11:44
→ sunny1991225:可是切嗣的看法是這樣：與其要求大家遵守戰爭，不如 04/22 11:45
→ sunny1991225:戰爭直接消失掉就好了 04/22 11:45
→ Raptorjet:真正上戰場的士兵都知道規則就只有:不是你死就是我活 04/22 11:45
→ sunny1991225:但是事實上我們都知道戰爭不可能消失 04/22 11:45
→ flysonics:我覺得要分開來 騎士道是"嚮往遵守維護戰爭原則的戰者" 04/22 11:45
→ sunny1991225:所以在這裡或許Saber有講對一些事情，就是戰爭不能 04/22 11:46
→ PsycoZero:可以啊，把人類的前額葉通通(ry 04/22 11:46
→ sunny1991225:沒有節制 04/22 11:46
推 Yanrei:後世的武器殺傷力越來越強、牽涉到的利益越來越龐大 04/22 11:46
→ sunny1991225:可是問題就在於，Saber不只是強調戰爭要有節制 04/22 11:46
→ flysonics:但是切嗣有略為過度解讀成"嚮往"戰場(雖然這也是相關) 04/22 11:46
→ outsmart33:我覺得切肆沒偏激到非全善即惡 04/22 11:46
→ sunny1991225:騎士道還強調戰爭的正面意義，這才是問題所在...... 04/22 11:46
→ laba5566:psyco講的"飛越杜鵑窩"??? 04/22 11:47
推 Raptorjet:別說現在 過去的戰爭也都是為了利益而戰 04/22 11:47
→ Yanrei:切掉這個方法搞不好聖杯做得到XD 04/22 11:47
推 attacksoil:切前額葉是歷史上確實被實行過的 04/22 11:47
推 godivan:因為阿爾托莉雅看道的是沒有規範的戰爭 04/22 11:47
→ godivan:所以才會認為騎士道的正面意義 04/22 11:48
→ flysonics:對戰士(騎士)來講 正面意義在於"戰技競爭"而非"戰爭" 04/22 11:48
→ flysonics:問題是這兩者確實在很多方面都有很近的關聯... 04/22 11:48
→ outsmart33:認為"戰場上有著高潔情操的騎士是理想"本身就是讓人嚮 04/22 11:48
→ outsmart33:往戰場阿 04/22 11:48
→ flysonics:所以兩個人雞同鴨講 根本就是很多點上都想得不是同件事 04/22 11:49
→ Raptorjet:歷史是由勝利者寫的，只有勝利者才是代表正義，只有活到 04/22 11:49
→ flysonics:是很相近 但是兩者不一樣啊 04/22 11:49
→ Raptorjet:最後的人才是勝利者，為了活下去本來就是要不擇手段 04/22 11:49
→ godivan:切嗣:你所講的規則是無用功啦 阿爾托莉雅:沒有規則才是真 04/22 11:49
→ godivan:正地獄 04/22 11:49
→ Raptorjet:這就是戰場上自古以來的規則 04/22 11:50
→ godivan:歷史是由勝利者寫的->這句話不知道害到多少人(苦笑) 04/22 11:50
→ PsycoZero:不過把動物的鬥爭本能拔掉會帶來種族的毀滅就是了 04/22 11:50
→ outsmart33:那是因為你讀過劇本知道沒有奇蹟阿，切肆怎麼知道 04/22 11:50
→ godivan:不要說讀過劇本了 切嗣那種以為當天平的手段就知道世界不 04/22 11:51
→ godivan:會和平 04/22 11:51
→ flysonics:問題是在Saber的年代 她應該也不知道有奇蹟吧... 04/22 11:52
→ sunny1991225:其實我覺得斯馬特有說對一點，就是畢竟現實中根本沒 04/22 11:53
→ sunny1991225:人相信會有奇蹟這種事情，在一個奇蹟被承認為有可能 04/22 11:53
→ sunny1991225:實現的世界觀底下，或許我們對於很多事情的看法會 04/22 11:54
→ outsmart33:這些都是事後回顧阿，以結果反推過程會覺得愚蠢是必然 04/22 11:54
→ sunny1991225:改變也說不定 04/22 11:54
→ outsmart33:感謝頭腦清晰的桑妮> < 04/22 11:54
→ Yanrei:這角度來說，的確很有可能營造出切嗣這種吊在懸崖上的態度 04/22 11:55
→ sunny1991225:但是我覺得可能還是爭議的地方就是，切嗣有沒有實際 04/22 11:59
→ sunny1991225:考察過「奇蹟」背後的真相是什麼...... 04/22 11:59
→ sunny1991225:畢竟就信念上來說，現實世界也很多人相信奇蹟，但是 04/22 11:59
→ sunny1991225:差別在於沒有對象可以讓我們考察奇蹟的真實性 04/22 12:00
→ outsmart33:這方面似乎是沒有甚麼描述，或許這邊被白髮長老唬了 04/22 12:00
推 shadowblade:擺明了就是亞哈特沒跟他說 04/22 12:49
→ shadowblade:我有興趣的反而是跟太太結婚這點是不是亞哈特要求的 04/22 12:49
→ shadowblade:至於第三法內容沒跟他提也是理所當然的事情 04/22 12:50
→ shadowblade:切嗣可能衝著對方使用的是魔法這種等級的東西加上聖杯 04/22 12:50
→ shadowblade:確實是打著許願的名號就跑來了 04/22 12:51