Re: [閒聊] 切嗣與騎士道 (大雷

[sunny1991225 (麵包超羊)]

為什麼我會一直強調殺人是錯的？因為殺人是錯的正是導致戰爭是錯的的最大原因，而切

嗣身為一個有足夠理智認識到這點的人，認為仍然存在有某些方式可以直接阻止戰爭，而

為了達到那種方式，包含「是錯的」的方式為手段。


用推論來表示的話：

前提1.戰爭使人殺人

前提2.殺人是錯的

因此，戰爭使人做錯的事情。


這是切嗣想要反對戰爭的最大原因，如果戰爭不會使人做錯的事情，那麼他根本不需要反

對戰爭。


但切嗣阻止戰爭的手段卻是什麼？

前提1.聖杯可以阻止戰爭

前提2.為了拿到聖杯，需要很有效率的殺掉所有參賽者，不擇手段。

因此，我需要很有效率的殺掉所有參賽者。



綜合起來就是這樣

1.戰爭使人殺人

2.殺人是錯的

3.戰爭使人做錯的事情

4.聖杯戰爭可以阻止戰爭

5.為了拿到聖杯，需要很有效率的殺掉所有參賽者，不擇手段

6.因此，為了拿到聖杯以阻止戰爭，我需要很有效率的殺人，而我仍然是錯的


換句話說，切嗣從頭到尾都是錯的，而他自己也清楚自己是錯的。這才是說切嗣是錯的人

真正想說的事情，所以就對錯這點上，我們根本不可能說切嗣是對的，因為這不是主觀唯

心判斷的問題，而是邏輯結構上，從切嗣殺人那一刻，「是錯的」就從來沒有被排除在外

。


如果我們把「殺人是錯的」拿掉的話，整個導致切嗣想要行動的前提根本就無法成立，

因為既然殺人不是錯的，我還要基於什麼理由說戰爭導致人做錯的事情？



其實我猜整個爭論的來源是這樣：

那些說切嗣是錯的人，其實說的是「切嗣手段是錯的」，而不是說「切嗣想用聖杯造福

人群是錯的」。這兩個錯要分開來。


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◆ From: 114.36.97.51
※ 編輯: sunny1991225    來自: 114.36.97.51         (04/22 10:41)
→ outsmart33:有大義而無正義，切肆所走的就是這種路吧
※ 編輯: sunny1991225    來自: 114.36.97.51         (04/22 10:44)
→ mackywei:所以後來他的概念就替換成了"殺比較多錯比較大，所以我選
→ mackywei:擇錯比較小的方法"這種想法？(然後就被婊了？)
→ sunny1991225:我猜整個爭論的來源其實是，基本上說切嗣是錯的人
→ sunny1991225:，並不是在說拿聖杯這件事是錯的，這兩個錯要分開來
※ 編輯: sunny1991225    來自: 114.36.97.51         (04/22 10:50)
推 flysonics:打個岔 其實以zero跟SN參照來看 Saber的角色個性跟行為
→ flysonics:已經不是內心矛盾 而是會整個角色崩壞的矛盾了 所以拿她
推 x2159679:聖杯微笑以對
→ flysonics:來做為一個騎士道的參照其實是蠻沒意義的事...
→ flysonics:切嗣的行為只有八字  以戰止戰雖戰可矣 沒了
→ tot9221:聖杯被黑化後也早就是錯了~
推 x2159679:聽說黑化會增加萌度
推 flknt:聖杯戰爭的參賽者應該要有殺人跟被殺的覺悟吧
→ flknt:而且切嗣也不是不擇手段  不然前回不移動海怪也是能放地圖砲
→ flknt:只是會多死很多不應該死的人而已
推 Irenicus:戰爭中贏家就是對的 誰管你中間對錯
→ Irenicus:是說這串還真熱鬧 什麼時候會被S勒 XD
→ flysonics:"戰爭中贏家就是對的"的思維更有可能導致雙敗的產生
→ flysonics:所以才會有人去討論中間過程的相關問題啊
推 syoutsuki77:SN的SABER和ZERO的SABER...我已經當兩個人來看了=w="
→ rayven:戰爭講對錯是腦子有毛病的症候之一
推 johnli:不過畢竟SABER的記憶會留著 有改變我也不會覺得很奇怪
→ johnli:ZERO最後SABER也被婊得很慘 SN對聖杯的執著又更重了