Re: [閒聊] 切嗣與騎士道 (大雷

[Nemesis (フレデリカ)]

※ 引述《amperp (迷津慈航斬)》之銘言：
: 看得出衛宮切嗣他有個堅持:盡量不波及到無辜者。所以炸毀大樓前，他會製造假火
: 警來疏散無關的民眾。要SABER使出對城寶具時，要攻擊方向往沒有人的河川出海口。
: 只是SABER只看到切嗣對敵人的殘酷，沒看到他是如何努力縮小傷害範圍，所以罵他
: 是「邪道(賤人)」。

衛宮切嗣堅持盡量不波及無辜？

第四次聖杯戰爭開打前，時臣跟綺禮在蒐集分析各陣營Master的資料時，有這麼一段劇情。
「他看著時臣給他的資料。大部分的內容都是關於衛宮切嗣的戰術考察------幾件疑似是他
下手的魔術師失蹤與橫死案件，以及殺人手法。愈看綺禮就愈明白為甚麼時臣對這名男子
如此忌諱。狙擊、毒殺只不過是小孩子玩意兒。報告中有一些關於他公然在大眾面前使用
炸彈攻擊、魔術師搭乘飛機時連人帶機擊落………等等令人難以置信的內容。甚至推測過
去幾件被民間當作無差別恐怖行動報導的慘劇事實上只是衛宮切嗣針對單單一名魔術師所
犯下的罪行。雖然沒有明確的證據，但是看報告上列舉的幾項舉證，這種推測的可信度的
確很高。」

在冬木凱悅飯店的爆破作戰完成後，切嗣心裡有一段獨白。
「過去切嗣的所作所為是一種"犧牲的區分"。用同等的價值計算所有的生命，選擇犧牲較少
的道路。在這樣的判定之下，就算是女人小孩的性命，他也不會特別重視。

聖杯將會拯救世界，肯尼斯是為了得到聖杯而不得不排除的障礙。在冬木凱悅裡面的人大
約有百來人左右。相對起來，聖杯救濟的人數約有五十億人以上。如果必要的話，就算是
要讓所有旅客全部和肯尼斯一起送命，切嗣也是在所不辭吧。

既然如此，為什麼自己還要特別事先演出這場小火災的騷動呢？」

「會不會是想要讓無關的旅客避難的感傷在無意識間暗暗作祟呢？

如果真是這樣的話，那就是致命的天真想法，在戰場上必定會要了性命。」

至於未遠川一戰，切嗣在適當位置配置船隻，以保護岸上民宅不受神劍餘波波及，恐怕也
只是為了不讓聖杯戰爭曝光而無法繼續進行，並沒有保護無辜人命的考量。

全盛期的切嗣根本不在乎無辜人命的犧牲，這樣的他毫無資格批評騎士道。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.204.50.106
推 ice2240580:其他我不知道 但是擊落飛機一樣是犧牲少數拯救多數
推 FlutteRage:世界需要你拯救嗎?切嗣，你太傲慢了
推 ice2240580:目的是拯救所有人 卻只能通過犧牲少數不斷殺戮...
※ 編輯: Nemesis         來自: 123.204.50.106       (04/23 12:37)
→ ice2240580:是啊 全人類的淚水何必去擦 就讓他流嘛 流夠了就...
→ PsycoZero:那誰有資格批評？唐吉軻德的作者？
推 xtxml:不過說實話，以全人類來當前提的犧牲少數，根本等於屁話
→ rayven:死上百個人是天災，死一萬個人就只是統計了（非史達林所講
推 johnli:不過那客機不打下來降落的話肯定是死更多人
→ rayven:就兩邊打嘴砲而已，啥時嘴砲還需要鄉民來審核有沒資格的？
推 ice2240580:像難產要選保媽媽或保孩子 也許誰都沒資格下決定
→ ice2240580:但總要有人出來扛
→ shadowblade:他不是不波集無辜,而是有效率的殺掉最少的人
→ shadowblade:他才不管應該被殺的那邊是誰,縱使是親人也一樣裁決
→ rayven:當然是胎兒雙親下決定，婦科也是醫糾被告的大戶
推 ice2240580:理想狀態是這樣 但如果是切嗣荒野上撿到難產孕婦呢
→ ice2240580:作者就是故意弄個避無可避的情境 逼你二選一
→ ice2240580:切嗣沒有做決定的資格 他的個性讓他又不得不選
推 aulaulrul4:話說母方應該沒有辦法說話 最後會罵都沒問她意見...
→ rayven:你都看到了還不上去幫忙，還算是人嗎？
→ shamanlin:理想派的人就會說兩個都要救吧，然後就發生奇蹟，選邊救
→ shamanlin:的就會被打臉
推 satheni:這時候就想起雷歐力講過：這狗屁問題根本沒有答案
→ shadowblade:土狼就是要全救
→ shadowblade:如果是孕婦題的話切嗣也會盡量兩個都救,因為是1比1
→ PsycoZero:兩邊都不救
→ shamanlin:如果沒奇蹟，兩個人都死了，土狼也不會因此負上責任
→ aulaulrul4:現實中滿多案例因為去救路人結果沒事被告到臭頭的...
→ shadowblade:現實中救親人就好
→ newgunden:這個情境其實靠魔術是可以兩個都救的 再換一個吧
→ rayven:川口開治的沉沒艦隊在日本大選黨首辯論就問過這鳥問題，
→ PsycoZero:可是現任首相選贏了
→ rayven:結果選擇救多數人答案的人最後當上了日本首相
切嗣最大的問題不是在魚與熊掌不可兼得的情境下，為了拯救多數而犧牲少數，而是他分
明有不製造或盡量減少無辜人命傷亡的手段，卻反而會為了效率與結果去主動製造無辜第
三者的傷亡。
※ 編輯: Nemesis         來自: 123.204.50.106       (04/23 13:03)
→ rayven:會被罵冷血吧 胎兒死了可以再生，母體死了胎兒也活不下去
推 kira925:這種無解問題阿....Kobayashi Maru test?
→ PsycoZero:小林丸的解法非常簡單：請作弊
→ rayven:而那個選通通救的傢伙最後只能去依附肯收容他的政黨
→ PsycoZero:可是在第二輪的世界作弊就被幹了wwww
推 aulaulrul4:切嗣數人頭的 就算無辜的人被扯進去 活人比較多就好~
推 kira925:作弊阿 你說的是Kirk的作弊法嗎XD
→ rayven:切嗣的職業是殺手，不是救生隊  你還有什麼問題嗎？
→ Gravity113:大概只剩星雲大師可以出來談了
推 ice2240580:寂寞侯說過︰百分之百與九成九，永遠不會相等
→ rayven:叫個酒肉和尚來談這個？
→ ice2240580:冷血 但他不敢去賭機率
→ Gravity113:酒肉和尚嗎wwww
→ Gravity113:不然換個人吧，李耳
推 henry1234562:切嗣「分明有不製造或盡量減少無辜人命傷亡的手段」
→ henry1234562:這是怎麼得到的?
冬木凱悅飯店的作戰，他在「把無辜人等與肯尼斯一起炸掉」跟「疏散無辜人等，讓肯尼
斯上當留在飯店，再把飯店炸掉」兩種作戰，他選了後者，等到作戰結束後，他為了沒犧
牲無辜人命這點而懷疑自己的天真與衰退。
還有，目的是正義，不代表手段的邪惡可以加以乎略，不然世界上就沒有恐怖份子了。

推 aulaulrul4:小耳好萌(被拖走)
→ henry1234562:他做的都已經是死亡人數期望值最少的選擇了
→ rayven:吃素可以吃到那麼肥還中風，值得去期刊投論文了
→ Gravity113:那就問李耳唄
推 aulaulrul4:吃素跟肥胖好像並沒有絕對關係 也許油吃太多?
推 amperp:沒有關係,米飯吃多也會肥胖啊
→ Gravity113:隨意啦，不然叫人本來好了
→ Gravity113:你就讓他戰嘛，死光了不就天下太平
→ aulaulrul4:聖杯君:和平菜刀(?)
→ rayven:誰也拿不出能讓「命有貴賤」「眾生平等」這兩種人一起點頭
→ rayven:的答案
推 amperp:真拿你沒辦法,和平菜刀!只要全人類都拿菜刀互砍最後就和平
→ Gravity113:那這串就注定要等封鎖線啦
推 amperp:至少在F/Z裡,切嗣是很努力減少讓無辜者死傷
推 abellea85209:人本XD
※ 編輯: Nemesis         來自: 123.204.50.106       (04/23 13:21)
※ 編輯: Nemesis         來自: 123.204.50.106       (04/23 13:25)
推 henry1234562:以戰爭來說 直接炸當然更好 你沒法保證肯尼斯不會逃
→ holymoon99:切嗣到底是要拯救什麼世界阿 看不懂 後面會演嗎
→ henry1234562:手段的邪惡與否是其他人給他加標記的
→ henry1234562:恐怖份子也只是因為其他人不認同其手段或理念
→ henry1234562:所以才叫他們是「恐怖份子」
→ shadowblade:切嗣的行為跟他的過去有關,後面會有
→ amperp:恐怖份子是讓多數無辜者死傷來突顯他們的手段或理念
推 vul3nj04:這集切嗣不是說他想停止所有的戰爭了?
→ shadowblade:typemoon板精華區  22-2-50 & 51   切嗣回憶篇
→ shadowblade:不想等的可以去看
推 abellea85209:只能期待回憶篇了...
→ henry1234562:所謂無辜人也是我們認為 對「恐怖份子」來說未必無辜
→ amperp:對布雷維克他殺的77人都不是他所仇視的外來移民,但他還覺
→ amperp:得他的手段非常正當
→ amperp:然而...這77人不論怎麼看,都是無辜者
→ henry1234562:就是他認為他做的正確阿 而我們認為他不正確
→ henry1234562:是我們怎麼看 都是無辜者
推 Raptorjet:你所謂的恐怖份子對他的國家而言搞不好是自由鬥士
→ henry1234562:說真的 殺人者要編個理由說他殺的人是相關人事
→ henry1234562:那誰也沒辦法反駁他
→ henry1234562:或許他就是真的認為他殺的人都該死
推 amperp:布雷維克這恐怖份子在他的國家而言....還是恐怖份子
→ henry1234562:他基本就是否定他國家的政權了..
→ henry1234562:那被國家看成恐怖份子很正常
→ amperp:是會讓沒有死刑的挪威,法官都會喊出"判他死刑!"
→ henry1234562:如果國父革命失敗  還不就是個恐怖份子..
→ amperp:國父的革命,是像衛宮切嗣那樣盡量不傷及無辜
→ PsycoZero:康有為就算成功也是個爛政客
→ amperp:革命黨所發動的爆炸與行刺,都是對清朝大臣,而不是民眾
→ henry1234562:這就只是他們的行動被你認同阿
→ henry1234562:說不定挪威那位的行動也被很多人認同
→ henry1234562:那些人就也會認為他事革命者
→ PsycoZero:革命黨的行為其實後面就很多人認同了...
→ henry1234562:說誰是恐怖分子 就只是不認同他行動或理念而已
→ henry1234562:因為不認同 所以說他行動錯誤 理念邪惡
→ henry1234562:正義本身就不是絕對的
正義不是絕對的，那為了正義就可以去主動製造無辜人命的犧牲？
布雷維克犯案後，歐洲的極右派都第一時間跳出來聲明它們不認同布雷維克的行為了。
※ 編輯: Nemesis         來自: 123.204.50.106       (04/23 13:48)
推 zzxc0987:恐怖份子的定義不是甚麼正義不正義的喔...
→ kisia:對於全部拯救的主角威能 土狼真該去看看天城高雅的二郎事件
→ kisia:同樣是喊著全部拯救的主角 高雅就不像土狼是個爽兵(?)
→ zzxc0987:"故意攻擊非戰鬥人員（平民）或將他們的安危置之不理"
→ zzxc0987:一般滿足這條才是恐怖分子 所以國父要是失敗頂多叫反賊~
→ zzxc0987:不過很多恐怖份子自稱革命者到是真的
→ henry1234562:你認為不行 不代表他們就認為不行阿
→ henry1234562:你認為無辜的人對他們來說就未必是無辜的
→ henry1234562:只是現今我們恐怖份子的定義是這樣而已
推 Irenicus:挪威那個比較接近瘋子吧 = =
布雷維克沒瘋，他清醒的很，還懂得用出席法庭審理的機會來宣傳他的偏激極右派思想。
現在是挪威官方想把他打成瘋子，而他本人則努力證明自己沒瘋。


→ henry1234562:就只是因為 現在我們這種想法的人數佔大多數
→ henry1234562:瘋子就只是想法跟其他人不同的人而已喔
※ 編輯: Nemesis         來自: 123.204.50.106       (04/23 14:02)
→ henry1234562:如果希特勒獲勝了 那屠殺「無辜的猶太人」就是正義了
→ henry1234562:恐怖份子 跟無辜人命 也只是符合你我價值觀的定義
→ holymoon99:美國二戰勝利了 投核彈也被批很大...
→ zzxc0987:猶太人的話納粹也是秘密的處決...可見他們也知道見不得光
→ holymoon99:如果勝利就是正義 美國現在戰爭的行為就不會常被檢視
推 shadowblade:誰說美國不是恐怖分子....
→ PsycoZero:殺猶太人是當時大多數歐洲人秘而不宣的正義...
→ holymoon99:在中東亂殺平民虐囚也不會被大似批評 他們也不會認錯
→ PsycoZero:今天殺猶太人是正義那是因為美國被猶太人把持
→ holymoon99:只是在說"勝利=正義"這點 美國是不是恐怖份子就再說了
→ PsycoZero:喔對了美國開國元勳一部分也是恐怖份子出身...
→ zzxc0987:......你乾脆說現在世界是被猶太人把持好了...
→ holymoon99:如果殺猶太人只是開戰互殺批評點就不會這麼高
→ PsycoZero:我打錯了，是"殺猶太人是邪惡"
→ zzxc0987:一般恐怖分子是指非政府機構 說美國是恐怖份子只是在罵他
→ holymoon99:問題在集中營的虐殺行為曝光 哪國敢這樣做曝光都會被批
→ holymoon99:評 都不會被冠上"正義"的名號巴... 有"曝光"的話
→ PsycoZero:真要說的話，那納粹殺吉普賽人怎麼沒看到什麼批評...
→ holymoon99:怎麼會沒有呢 只不過不如殺猶太人出名而已
→ zzxc0987:一來吉普賽人本來就被歐洲歧視...二來吉普賽人自己有問題
推 FlutteRage:吉普賽人自己有問題跟被歧視不能justify被屠殺的事實
→ corif:世界也沒說不給他救嘛~ 不出聲就當你默認了唷
推 hermis:克勞薩表示：我要強姦地球!!!!　地球默認(誤超大)