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根本上來說,我覺得聖杯不能算文字遊戲的系統 所以極有可能唬爛無效 誠如板大們說的 聖杯是個無限魔力爐 我們可以說他是「力量」 所以到達根源可行 如果是猿猴之手,我們可以搞個最高程度的謹言慎行 但聖杯實現的極有可能是「內心」的願望,而不是我們裝潢過的樣子 慾望是一種很簡單的東西 就像「我想要從這討論中得到快感(?)所以我發文」 聖杯能做的大概就是讓我能發更多(大於我原本能力)的文 (這啥爛例子) 所以當切嗣的內心願望是世界和平 聖杯考察了切嗣所能認同的「我殺人是為了世界和平」並判斷出這個程序是可行的,然後就以這個方式推展開來 也就是說,所謂你所能認知的方法 也必須是你所認同的方法 從某無止盡的四日來看,那確實就是巴潔特的願望(還不想就這麼死去) 所以Avenger就讓她假死,然後一直玩聖杯戰爭 後來聖杯也承認若卡蓮沒有治療她的話大概也辦不到 可見聖杯的萬能性其實不那麼完全 充其量只是因為那股力量大到超過人類的理解,而被視為奇蹟而已 也就是說,可以達成人類認知上想要採取的手段,但不能直接要求結果 之類的。 好難啊 -- posted from android bbs reader on my Motorola XT530 https://market.android.com/details?id=com.bbs.reader -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.162.98.5
godivan:聖杯子:不過只有我有解釋權 鳩咪~! 04/23 20:26
HELLDIVER:可以透過催眠暗示來完成洗腦 像是全面啟動那樣 04/23 20:26
洗腦應該可以啦 只是你會想要那樣的世界?
QBian:聖杯是壞蛋 04/23 20:26
他只是一個容器,毫無反應,真正的惡意還是來自於人類 QB那個情況又不同了
FlutteRage:切 真沒用啊聖杯 04/23 20:26
Yanrei:聖杯君可以用人類無法理解的方式整人,但是絕不會用人類 04/23 20:27
Yanrei:無法理解的方式行善,簡單講就是這樣XD 04/23 20:27
HELLDIVER:聖杯具有吐槽屬性 04/23 20:28
蛤?
QBian:吐槽屬性的聖杯...好像有點萌 04/23 20:28
vivianne1234:? 他用過什麼人類無法理解的手段嗎? 04/23 20:29
Yanrei:聖杯君:你說說看你要怎麼讓自己發更多的文? 04/23 20:29
Rain0224:所以聖杯無法用你不理解的方式吐槽 (? 04/23 20:29
Leeng:讓你發文發到死 04/23 20:30
不要= =
Yanrei:像殺光全世界的人啊,你能理解的方式中有什麼方法確定 04/23 20:30
Yanrei:能殺光全世界的人? 04/23 20:30
HELLDIVER:地球爆炸 04/23 20:30
Yanrei:那你要怎麼讓地球爆炸? 你能理解什麼爆炸的原因嗎? 04/23 20:31
vivianne1234:慎二那個陣如果可以把範圍開到世界去 04/23 20:31
HELLDIVER:行星的自然死亡 04/23 20:31
vivianne1234:讓氧氣通通消失 04/23 20:32
hmml:聖杯的神經很大條,聽說要個eneloop電池都會給錯牌子... 04/23 20:32
Yanrei:那你要怎麼讓地球的壽命突然高速的消失? 04/23 20:32
vivianne1234:用黑泥包覆世界 04/23 20:32
Rain0224:用傳染病 五月病 04/23 20:32
Yanrei:總之差不多就是這種感覺,想憑空肯定地消滅全人類都不容易 04/23 20:33
Yanrei:但聖杯可以輕鬆的實現這個你想像不到的願望 04/23 20:34
vivianne1234:把地球扔到太陽裡 04/23 20:34
Yanrei:但卻無法憑空地用善的方式來實現你的願望(因為你想不到) 04/23 20:34
HELLDIVER:臭氧層消失 數顆小行星撞上地球都能造成人類滅亡 04/23 20:34
HELLDIVER:地球自然死亡是比較難了點 04/23 20:35
Yanrei:那你要先想一個讓臭氧層突然全部消失的原因 04/23 20:35
FlutteRage:聖杯,讓我明天考試能過!! 04/23 20:35
讓地球爆炸的方法,應該就魔力爆發吧 解釋一下我的看法,聖杯並不是要求切嗣提供那些detail 而是一個程序 基本上質能可以互換的前提下(像投影這種魔術) 物質的製造不是問題 改變原子的構造也不會是問題
Yanrei:小行星(要明確指定標的嗎?) 又是怎麼來到地球的? 04/23 20:35
Yanrei:從什麼角度、什麼速度、體積要多大才能合理地摧毀地球? 04/23 20:36
FlutteRage:聖杯:很簡單 關掉ptt 讀書到兩點 明天6點起床 讀到兩點 04/23 20:36
vivianne1234:你可以小規模的炸掉一棟大樓, 04/23 20:36
HELLDIVER:等等 聖杯君辦不到臭氧層消失這麼簡單的事? 04/23 20:36
FlutteRage:然後去考是... 04/23 20:36
HELLDIVER:切 聖杯君真是沒用... 04/23 20:36
Yanrei:不能憑空地出現一堆小行星,因為你想像不到怎麼產生的 04/23 20:36
Yanrei:雖然聽起來像是一種強辯,但聖杯不就是這樣說服切嗣的嗎 04/23 20:37
HELLDIVER:唔 意外地越來越覺得聖杯君有萌的屬性? 04/23 20:39
hermis:聖杯君篇:槍兵的逆襲,當真值得一看 04/23 20:39
godivan:聖杯子:別,別搞錯了 我只是想要幫你殺光人類而已 04/23 20:40
hermis:離題一下,要許願得到一個萌萌的聖杯子需要啥條件? 04/23 20:42
satyrs05:讓月球靠近地球一點 04/23 20:42
Rain0224:首先你要理解什麼是萌 (咦 04/23 20:42
godivan:首先你的心要是黑的 04/23 20:43
hermis:貧乳就是正義!(被毆) 04/23 20:43
FlutteRage:聖杯子:你別搞錯了,我才不想幫你實現願望, 04/23 20:43
godivan:你的心越白 就不可能得到聖杯子 04/23 20:43
siyaoran:推文和作者呈強烈對比 04/23 20:43
這是說我不萌嘛(泣)
FlutteRage:人家只是想殺人而已!! 04/23 20:43
godivan:這樣一萊 聖杯子不就是某粉紅妖女了 04/23 20:44
hermis:再度離題,想要推捯萌萌的聖杯子至少要有哪些基本假想? 04/23 20:44
NeedGem:憑空毀滅地球? 只要做出不合常理的地殼變動撕成兩半就好XD 04/23 20:44
godivan:基本上喔,你要殺光人類都不改色 04/23 20:44
godivan:反過來講 如果你講當聖人就只會被聖杯子玩壞 04/23 20:45
Yanrei:那你要先想出該如何促成所謂"不合常理的地殼變動" 04/23 20:45
hermis:只要能推倒聖杯子,我相信就會有不合理的地殼震動了!(欸? 04/23 20:46
Yanrei:就像產生不合常理的世界和平一樣 04/23 20:46
godivan:夏目 你在推倒她之前大概會先被她玩壞 04/23 20:46
hermis:如果沒壞掉怎會想要許一個聖杯子?此假設不合理XD
Yanrei:回到大前提,你想毀滅世界,聖杯君一定二話不說直接幫你 04/23 20:48
godivan:所以我才講你沒壞掉聖杯子只會把你給玩壞 04/23 20:49
hermis:聖杯子表示:人家只是想看切嗣大叔崩潰而已(ry~~) 04/23 20:49
Yanrei:因為殺人放火破壞希望毀滅世界這種事,聖杯君最擅長了 04/23 20:50
godivan:更正是 QB也就是虛淵最擅長 04/23 20:51
godivan:聖杯君只是按照愛的戰士的話去做而已 04/23 20:51
Yanrei:毀滅世界就像上面一堆推文一樣,其實沒那麼簡單啊... 04/23 20:53
Yanrei:但是聖杯君會幫你解決,不用擔心 04/23 20:53
指令明確度的差別吧 我相信如果願望是「開一座保護城市的防護罩」 也可以達成 反之,龍之介那種願望就可能無法實現 (太抽象了)
godivan:錯了 龍之介的願望聖杯會幫他實現 04/23 20:55
godivan:殺人這點小事而已 04/23 20:55
力量的直行很容易,你舉了核彈的例子, 並且以範圍啊、方法啦為矛盾點,這我同意 但聖杯的本體就是無盡的能量,依賴核彈的能量多少顯得畫蛇添足 用能量來毀壞事物很容易,你甚至不用思考目的或過程 就拿核能來舉例好了 為了讓這股能量能為我們所用 需要經過很多程序……能量要先被轉換成熱,熱成為電,電再讓電腦開機 同時我攝入內有太陽能的食物, 經過呼吸作用轉為讓身體運作的能量來使用那些核能轉換來的電能 但若我手邊的任務是炸了這裡, 那放著讓能量放射就好了 *[1;31m→ *[33mvivianne1234*[m*[33m:聖杯也一樣,你可以把他想成一個無限的能量 *[1;31m→ *[33mvivianne1234*[m*[33m:那放著讓能量放射就好了 *[1;31m→ *[33mvivianne1234*[m*[33m:聖杯也一樣,你可以把他想成一個無限的能量 *[1;31m→ *[33mvivianne1234*[m*[33m:當你向聖杯許願,你告訴它它將要 *[1;31m→ *[33mvivianne1234*[m*[33m:將這些能量轉化為什麼形式的力量 *[1;31m→ *[33mvivianne1234*[m*[33m:舉例來說是魔力的增幅 *[1;31m→ *[33mvivianne1234*[m*[33m:世界和平這個願望太尷尬了 *[1;31m→ *[33mvivianne1234*[m*[33m:所以聖杯用了切嗣的方法 *[1;31m→ *[33mvivianne1234*[m*[33m:但如果我許的願夠純粹,比方說 *[1;31m→ *[33mvivianne1234*[m*[33m:請把地球打成兩半 *[1;31m→ *[33mvivianne1234*[m*[33m:聖杯要做的,就只是射出一道能量束 *[1;31m→ *[33mvivianne1234*[m*[33m:人類可以認知,能量束是可以切割球體的 *[1;31m→ *[33mvivianne1234*[m*[33m:但以規模來說,人類自己不可能辦到 *[1;31m→ *[33mvivianne1234*[m*[33m:擁有無限能量的聖杯卻可以辦到,這 *[1;31m→ *[33mvivianne1234*[m*[33m:即是聖杯的奇蹟
godivan:反正龍之介要看得是人的血是什麼顏色 這太容易了 04/23 20:56
hermis:只好許個比較困難的願望了,聖杯君,可以幫我執行全人類 04/23 20:56
hermis:羅莉化計畫嗎?? 04/23 20:57
godivan:聖杯子:可以,全部人類殺光再投胎一次就可以 04/23 20:57
Yanrei:全人類羅莉化應該算是一種毀滅的方式,也許可以吧XD 04/23 20:57
Rain0224:聖杯啊聖杯,請你許給七瀨一個幸福吧 04/23 20:58
godivan:"這太困難了 辦不到" 04/23 20:58
Yanrei:因為毀滅根本不用考慮這些啊,因為聖杯顯然很願意幫忙毀滅 04/23 20:59
QBian:聖杯啊聖杯,請讓我和焰焰結婚 04/23 20:59
godivan:聖杯子:把QB拿去燒就可以了 04/23 21:00
Rain0224:聖杯啊聖杯,請你讓富奸永遠不再拖稿吧 04/23 21:01
Yanrei:聖杯君: .....你剛說要讓誰幸福? 我再考慮看看 04/23 21:02
godivan:聖杯君:你剛剛說誰要準時交搞 04/23 21:02
QBian:聖杯啊聖杯 讓我和焰焰結婚 不行嗎...那至少讓洽眾不要燒QB 04/23 21:03
Rain0224: 但還是沒辦法讓七瀨幸福 04/23 21:11
Yanrei:vivi你先跳出毀滅地球這個問題 04/23 21:12
vivianne1234:龍之介那個不單純是殺人,那是一種享受 04/23 21:12
vivianne1234:是一種藝術 04/23 21:12
Yanrei:唔...突然想到我要提的劇中例子會雷到人...... 04/23 21:12
Yanrei:大雷還是算了XD 04/23 21:13
vivianne1234:事實上龍之介的狀況只要有旦那的能力 04/23 21:13
vivianne1234:就 ok了 04/23 21:13
vivianne1234:所以不需要聖杯(侑子調) 04/23 21:14
vivianne1234:好 04/23 21:15
vivianne1234:沒關係,雷吧 04/23 21:15
Yanrei:總之,在最後聖杯君讓切嗣看到了一個他想像中的"世界和平" 04/23 21:17
Yanrei:景象,但這個和平的實現方式很明顯是切嗣想像不到的 04/23 21:18
Yanrei:所以可以肯定,聖杯君對毀滅性的實現方法根本不在意許願者 04/23 21:18
Yanrei:有沒有辦法想像它的實現手法 04/23 21:18
vivianne1234:那是結果,不是過程 04/23 21:32
Yanrei:但是聖杯君是這樣跟切嗣說的: 04/23 21:36
Yanrei:"你自己都不知道的辦法當然不可能包含在你的願望裡" 04/23 21:36
Yanrei:"只能用你知道的手段去達成。" 04/23 21:37
vivianne1234:但是殺人這個手段是切嗣可以理解的啊 04/23 22:00
vivianne1234:毀滅世界應該也是交由切嗣來實行(就是給他這個能力) 04/23 22:00
vivianne1234:只不過後來切嗣拒絕了那個可以殺死全人類的能力而已 04/23 22:00
vivianne1234:聖杯君最後給他看到的應該是結果 04/23 22:01
vivianne1234:跟愛力跟伊利亞的幸福生活什麼的,只是聖杯吊在他面 04/23 22:01
vivianne1234:前的紅蘿蔔 04/23 22:01 算了 我放棄整理自己的推文了 ※ 編輯: vivianne1234 來自: 1.162.98.5 (04/23 22:14)