推 outsmart33:這個例子不錯 04/25 15:31
推 AFROGUNSO:大家說的簽約其實是指契約成立的情形吧,名字早在上面了 04/25 15:33
推 shadowblade:那張契約也要條件達到才生效 04/25 15:37
推 lex65536:可惜簽完沒有拿之前殺神父的手槍來補刀~~(? 04/25 15:40
推 tsukirit:簽完讓切嗣降低戒心 然後假裝要槍哥自殺 其實是呼叫他 04/25 15:42
→ tsukirit:幹掉切嗣 04/25 15:42
推 T50:切嗣也可以CALL SABER 不過規則定的這麼鬆，那切嗣只要把殺人 04/25 15:45
→ T50:意圖切割多個步驟 不就輕鬆繞過了 這樣教授還是在專業上被騙 04/25 15:45
推 AFROGUNSO:就說不是簽不簽的問題,是做不做的問題,像if判斷式那樣 04/25 15:46
→ winger:我認為契約裡的 絕無任何例外 應該是包括教嗦他人殺人在內 04/25 15:47
→ AFROGUNSO:但即使教授命令LANCER自殺後,他也殺不了切嗣的 04/25 15:47
推 r02182828:要這張契約生效得先滿足條件吧 不就是掛了槍兵才生效嗎 04/25 15:48
→ winger:否則照原po的囉輯你覺得，下命屠殺猶太人的希特勒 04/25 15:49
→ winger:沒有親手殺過猶太人，世人會覺得屠殺猶太人的不算希仔嗎？ 04/25 15:50
→ winger:如果殺教授是在滿足條件之前…切嗣自己動手就夠了，幹麼還 04/25 15:52
→ winger:打迷糊仗 04/25 15:52
這時候就要看立契約的人怎麼決定"意圖"的行使方式
立契約的人可是切嗣，他都擺明了我要來殺教授了
你覺得他立約會立這種連想法都不被允許的約嗎？
這才會是最大的BUG吧？
推 tsukirit:教授應該簽 切似必須保護他不被殺的約 04/25 15:55
推 shadowblade:還有一個問題就是這契約是約束或懲戒 04/25 16:07
→ shadowblade:只是約束的話,本來就不是他下手的沒問題 04/25 16:08
→ winger:我個人認為合理解是殺教授是切嗣跟殺手之間的默契，切嗣沒 04/25 16:09
→ winger:下，動機來自殺手自己，切嗣定契約時，也許是想這樣做有可 04/25 16:12
→ winger:能有個外力下去，而非這樣做會有個外力動手 04/25 16:13
切嗣規則故意定得很鬆VS切嗣通過很多重方式來規避這項契約
我想不管怎麼看，前者都是最合理的
既然"意圖"的解釋不只一種，那麼以切嗣事後的態度來看
我相信我舉證的例子是最接近切嗣那種自在的態度的
何況切嗣是立契約的人，解釋當然是切嗣說了算，為何還要把"意圖"兩個字
套用到"連想法都不被允許"？
把契約的危險性弄到這麼高，那我會選擇當場斃了教授，哪來這麼多麻煩
推 KUSURI:我猜 這契約其實不甘涉自由意志 所謂的"意圖"其實是"間接" 04/25 16:14
→ KUSURI:的意思 04/25 16:14
推 AFROGUNSO:要看你怎麼解釋"意圖"這個詞,是心理還是具體行為? 04/25 16:18
→ AFROGUNSO:劇中表現應該比較像是具體行為,所謂殺人意圖的行為 04/25 16:18
→ AFROGUNSO:如同教唆殺人就是,但這個行為卻是在契約成立前就已執行 04/25 16:20
→ AFROGUNSO:他的教唆是在契約成立前而不是成立後 04/25 16:20
推 KUSURI:這個問題在確定"意圖"是指什麼前 是不是bug其實無法判定 04/25 16:23
→ KUSURI:每個人都用我流的解釋來檢視 標準不同 當然結論也不同.... 04/25 16:23
推 T50:這樣的自訂義其實與詐術無異，倒不如說切嗣把他爸名次拼錯了 04/25 17:20
→ confri427:根本沒有簽這個動作好吧......達成條件才會發動啊 04/25 17:39
→ confri427:就是說偷叫Lancer過來切嗣一樣可以宰了那兩人(叫Saber) 04/25 17:40
誰看過契約不用簽字的....
今天要是肯尼斯單純用令咒殺了Lancer
切嗣跟他講一句：你自己要殺槍哥的，怪我囉？你有得證明你同意契約嗎？
契約之所以雙方都要簽名就是表示雙方都認可了這個契約
這樣的契約才會有效力好嗎....
→ confri427:我是覺得既然這契約單純以切嗣的魔力在運作，只要他一 04/25 17:57
→ confri427:寫好，就算教授在沒看到契約的情形下用令咒宰了LANCER一 04/25 17:58
→ confri427:樣會發動。不過這跟本篇相關不大就擱著吧 04/25 17:58
請不要把簽約視為兒戲，光是用現實的角度來看
你付了錢給房東，你卻沒有在契約上簽名，你認為你可以住房子住的安心？
法官到時候一定裁決這契約沒有雙方的簽字，這契約無效啊
※ 編輯: satheni 來自: 1.169.174.14 (04/25 18:02)
推 johnli:我也是偏向樓上這個想法 04/25 18:01
→ johnli:畢竟叫LANCER自盡就是條件 04/25 18:01
推 johnli:小說裡的描述基本上就是這樣 04/25 18:04
→ johnli:應該就是達成條件即生效的契約 04/25 18:05
→ confri427:這也不是很重要的橋段，就當作是有簽字好了，無須爭論 04/25 18:05
推 AFROGUNSO:原po知道if判斷式嗎?我猜大致是那樣 04/25 18:06
那我們來舉個例子吧
切嗣今天訂了這樣的契約：
今天肯先生只要吃了東西，切嗣就會立刻找到肯先生並且殺了他
好啦我知道這條件很蠢，結論也很蠢先別在意
重點要是契約內容對你不利，你也沒同意，你卻達成了條件
於是魔力契約運作了，造成了悲劇的結果
這就是契約之所以雙方都要同意的原因，就算不簽字也要有接受的動作
雖然這跟本篇無關，但我還是要說請不要把簽約的"雙方都同意"這個前提忽略掉
※ 編輯: satheni 來自: 1.169.174.14 (04/25 18:14)
推 johnli:這就不叫契約了 04/25 18:18
→ johnli:這種契約看不出兩邊的得失 04/25 18:19
→ johnli:而且切嗣給肯尼斯的契約基本上是各取所需 04/25 18:20
→ satheni:只要雙方都同意了，都是契約，我只是提了一個很爛的例子 04/25 18:21
→ satheni:今天切嗣的契約內容要是再爛一點，你能保證教授接受？ 04/25 18:22
→ johnli:你也說是雙方都同意了 那你那個例子他有同意嗎 04/25 18:22
推 T50:現實中只要雙方合意就可以了 口頭契約也行 04/25 18:23
→ johnli:劇情裡叫LANCER自盡難道不是同意 04/25 18:23
→ satheni:達成條件跟同意是兩回事，你付了錢沒簽約房子依然不是你的 04/25 18:25
推 julianscorpi:還有人沒搞清楚切嗣【從一開始就打算鑽漏洞】嗎 04/25 18:26
→ julianscorpi:他【本來就準備要婊肯尼斯】，而且說實話肯尼斯不簽 04/25 18:27
→ julianscorpi:也得死 04/25 18:27
推 johnli:那是因為付錢還沒"簽約"還沒達成條件房子當然不是你的 04/25 18:27
→ johnli:但你看切嗣的達成條件 04/25 18:28
→ satheni:你也知道簽約是必要條件，那還有什麼奇怪的地方 04/25 18:28
→ johnli:重點是"條件" 你的例子"簽約"也在條件之一 04/25 18:29
→ T50:如果房東承認有這租貸契約 那還是有效喔 04/25 18:29
→ T50:沒簽字難的是舉證 不是否定事實 04/25 18:30
→ satheni:既然提不出證明，那憑什麼我要承認你付錢就是為了買房子 04/25 18:31
→ T50:首先買房子跟租房子是不同的。其次若是他能以錄音電匯等方式舉 04/25 18:32
→ T50:證 那你就是違約 簡單說 你只是看到賴皮手段 不是沒達成 04/25 18:33
→ T50:契約 04/25 18:33
嘛.....我要說，你事後弄這麼多麻煩，為啥不願意拿起筆來簽個字
要是真的什麼證據都拿不出來，那不就自認倒楣
既然雙方最少口頭承諾都是必要的
那跟我爭有各種方式可以證明這契約不簽字也能生效有意義嗎
不同意也能生效的話各種不合理條件都能寫啊
所以契約終究還是個"雙方都同意的前提下"達成條件才有效的東西啊
※ 編輯: satheni 來自: 1.169.174.14 (04/25 18:38)
推 johnli:條件是開契約決定 "簽約"並不是必要條件 但你舉的例子卻是 04/25 18:37
→ johnli:因為你自己說"沒簽約房子不是你的" 04/25 18:37
推 AFROGUNSO:Self Geass Scroll是用自身魔術迴路"約束"自我行為 04/25 18:38
→ johnli:所以你覺的肯尼斯沒同意? 04/25 18:39
→ AFROGUNSO:有人會M到自己隨意約束自己的行為嗎? 04/25 18:39
→ satheni:沒簽房子不是你的是因為你付了錢卻沒得證明付錢是為了買房 04/25 18:39
→ satheni:並不是簽約單表示你簽了才有房子 04/25 18:39
我講最後一個例子好了，我累了- -
今天切嗣拿出兩張契約
一張上面寫，A:你殺Lancer我殺你全家
一張上面寫，B:你殺Lancer我保你安全
肯尼斯表示：喔喔喔我超想殺Lancer的（動手）
切嗣表示：恭喜你拿了A契約（開槍）
所以簽字的動作才會這麼重要好嗎....不簽字一堆漏洞可以鑽
還有一定要記得雙方都有簽字的合約才有法律效力啊...
※ 編輯: satheni 來自: 1.169.174.14 (04/25 18:47)
推 AFROGUNSO:你要怎麼寫都行,反正違反契約找死的只有你自己 04/25 18:47
推 johnli:你舉的例子A他哪裡同意契約了 04/25 18:49
推 AFROGUNSO:A:肯尼斯命令LANCER自殺,達成後若切嗣沒殺他全家也要死 04/25 18:50
→ johnli:而且切嗣的契約是對自身的束縛 並不是束縛對方 04/25 18:50
→ AFROGUNSO:這就是自我強制契約,要冒風險找死是撰寫人的自由 04/25 18:50
→ AFROGUNSO:無關肯尼斯 04/25 18:51
→ AFROGUNSO:這就是Self Geass Scroll和一般契約不同之處 04/25 18:51
推 dotZu:就是沒同意啊 沒簽字就等於沒同意 所以簽字才會重要 04/25 19:23
推 dotZu:satheni 是在舉反例啦，他的例子就是不簽字就生效的話會怎樣 04/25 19:26
→ satheni:只是舉個例子我為啥要把契約書寫到詳細到你不能反駁..0rz 04/25 20:39
→ satheni:這些例子都只是解釋不簽名的影響，抓我BUG根本有病= = 04/25 20:39
→ satheni:另外如果切嗣的意志才是重點，說不定那張契約本身就沒意義 04/25 20:57
其實最後想了一下，魔力契約運作的方式也只有奈須本人知道
可能的設定：
一：跟真實契約一樣
雙方都達成了簽名的動作才正式生效
二：契約者寫了算
1.我提出以上的條件，你只要殺了槍哥就達成契約
2.我提出以上條件，你同意了就在這裡簽名。契約將於你殺了槍哥時生效。
肯尼斯一看到紙張就那麼驚訝
可見得魔法契約大多是用紙張的形式構成的
考慮到雙方都要提供某種條件來滿足紙張上的條約，魔術式才會啟動
簽名和殺槍哥應該是最可能滿足啟動條件的方式
至於切嗣寫的時候就決定了契約這件事情是不可能的
要是肯先生不照做他不就沒搞頭了。
※ 編輯: satheni 來自: 140.126.123.103 (04/25 21:29)
→ Gravity113:不照做最多先幹掉master再把lancer凹死 04/25 23:01
→ satheni:我說的最後一項是說契約在寫得時候就成立是不可能的啦... 04/25 23:45