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※ 引述《GTHO (多龍少將)》之銘言: : 1.至少就我自己的性格,手上還有武器(令咒、LANCER)我是不會主動投降的 : 不會再還有戰鬥的可能、具備戰鬥的能力,這種狀況下,選擇不戰而降 : 2.叫我放棄唯一的夢想還有可能伴隨而來的無限收穫? : 甲賽咖緊! 這場戰爭本來就是抱著必死的決心參加的吧 : 看大家把家人送走就知道 是抱著家人可能被殺光的體悟作的決定欸! : 3.從之前的情報來看,應該可以理解衛宮的承諾比大便還不值錢 : 就算打不過,也要叫LANCER掩護我和妻子撤退 : 不過我也可以猜測並理解肯尼斯教授同意的理由 : 1.他可能叫不動LANCER或LANCER會聽若恍聞 : 例如LANCER沉浸在騎士道的決鬥中或他跟LANCER的連結已經太少了 : 2.他的價值觀太"魔術正統"了,相信再怎麼奸詐的人也不能違反魔術契約 : 3.他很愛他的妻子或是很怕死,聽到拉槍機的聲音就會怕 : 是說 我一直都能理解切嗣的信念 只是並不能認同 : "為和平而戰"是一個聽起來荒謬但卻無比真實的理由 : 戰爭的發動就毀滅了現在和平的可能,乞求一個可能的和平就要大家獻上鮮血 : 這跟宗教家邊灑聖水邊發護身符的說"以忠誠為鎧,以信念為劍"的屁話有何差別? : 就算我們看的到未來的實現,對小老百姓而言 : 此刻的平安都不可得,那種未來的和平實現還比不上寒冬中的3根火柴 整理一下現場狀況 1.Saber在遠距離外,短時間無法造成影響 (除非使用令咒) 2.切嗣本人,配備有槍枝,挾持著昏迷中的索拉烏 3.舞彌+狙擊槍 這時切嗣遞給了肯尼斯先生一份合約 上面標明切嗣保證自己絕對不會對肯老師出手的誓言 在之前,曾經有板友提過 "肯老師沒受過反恐訓練,所以沒辦法應對這種狀況" -> 所以無論如何,這邊肯老師腦殘化是一種可能發生的情形 所以才會這麼輕易的接受了那份契約 但是另一方面,切嗣除了挾持索拉烏外,同時也威脅到了肯老師的生命安全 (也具有高度實現的能力) 在這情況下,正常人會如此輕易的相信一個對你造成生命威脅的人的承諾嗎? 舉個例子,就像有名全國聞名的連續殺人犯持槍指著你 (而且他前幾天才攻擊過你,導致你重傷) 告訴你說如果乖乖不抵抗,我就不會殺你。 但這時你手上也有一把火力相當的槍枝,也具有相當的槍枝使用技術 你會這麼輕易地相信連續殺人犯的話,簡單將武器放下嗎? 這是我很質疑的一點,這就是我覺得肯老師的行為是一種作者選擇的強制便當方式 好,其實肯老師究竟是怎麼作出決定的,其實這不太重要 重點應該放在他到底有沒有辦法對抗切嗣吧? 首先,舞彌人在外部,而肯尼斯老師人在屋簷下+柱子後方 魔彈射手 基本上可以先排除舞彌的威脅,除非她拿的是14話中的魔術狙擊槍 (笑) 接著,人幾乎全廢的肯尼斯先生剩下的唯一戰力是什麼? 沒錯,就是你知我知他也應該知道的Lancer (與刻令咒) 這裡的完美解是:肯尼斯老師成功的使用了令咒招來Lancer 然後在切嗣下手前擊倒他,然後將兩名Master帶離戰場 當然,一定有人覺得哪有這麼簡單就能達成? 所以就一項一項地來加以說明...... 1.肯尼斯究竟要怎麼招來Lancer? 首先排除肯老師不曉得令咒能招換Lancer這件事,連土狼都知道的事 沒道理身為名門的肯老師不曉得..... 接著,招喚的時間足夠嗎? 我們可以參考F/sn的土狼,當牠被被Rider攻擊,陷入危機的時候 他成功的招喚出了Saber來保護牠 這故事告訴了我們什麼訊息? a.土狼的反應速度基本上就是普通人類 b.英靈的移動速度遠遠超越人類的反應能力,甚至可以擋子彈、躲機槍 c.令咒發動與招來英靈所需的時間非常非常的短 2.就在肯老師陷入危機,決定發動令咒時 這邊有兩個時間點可以供肯老師使用 a.從陷入危機 ~ 開始看契約書 b.看完契約書後 為什麼要分成這兩個時間段呢? 這邊影響了一個肯老師可以使用的手法,但我們先就a時間點來討論 肯老師如果在a時間點決定發動令咒 簡單講就是拿令咒發動+Lancer擊倒切嗣所需的時間,與切嗣扣下板機所需的時間 兩者來進行比較 這邊牽涉了令咒能否讓Lancer調整出現位置這個不明的變數,所以勝負很難判斷 但在這邊必須要先提醒一件事:   切嗣並不像我們鍵盤觀眾一樣,一開始就知道肯老師決定要攻擊他 所以在肯老師發動令咒後 切嗣必須 注意到令咒發動 + 大腦理解 + 作出判斷 + 驅動手指扣下版機 這樣複雜的過程,我想這些動作需要花費的時間 不見得會比 "Lancer現身,擊倒切嗣" 所需的時間快上多少 時間大致上為 令咒發動 Lancer現身 Lancer攻擊 切嗣發現危機 決定扣下板機 這裡再提醒一下 令咒招來英靈的時間非常非常的短,以及英靈的速度遠勝過人類反應 接著是b時間點,這時間點有什麼好處呢? 簡單講就是肯尼斯老師發動令咒的動作,會增加切嗣的判斷時間 為什麼? 因為切嗣會受到 "肯老師決定用令咒讓Lancer自殺" 這個想法影響 所以他必須在Lancer現身後,才能判斷自己陷入的危機 時間變成 令咒發動 Lancer現身 Lancer 發動攻擊 切嗣發現自己陷入危機 扣下板機 當然,有人也提到切嗣也可以發動令咒招來Saber 但是在這情況下,雙方近距離 + Lancer奇襲 切嗣的反應速度,絕對是不可能比Lancer攻擊他來的快 即使他常駐三倍速也是一樣 (如果切嗣反應的的速度等同以敏捷見長的Lancer 那他可以自己來打聖杯戰爭了......) 於是,Lancer成功的擊倒切嗣 (生死未明)後 同時把索拉烏跟肯尼斯拎起,接著開始進行逃亡 Lancer的敏捷是A+,遠勝於Saber的A 兩個加起來不到100kg的Master顯然對Lancer來說根本也不是什麼問題 所以Saber大致上也不會對逃亡中的Lancer造成什麼威脅 這還沒加上Saber發現她被切嗣利用後的怒火 即便切嗣使用令咒強制Saber追擊,也需要花到第二枚的時間才能強制Saber行動 這時Lancer早就不知道跑到哪去了 最後的最後,有人覺得舞彌的狙擊槍,有可能打中Lancer嗎? -- …これは、世界の危機に立ち向かった女神と 不死なる男、そして名もなき勇者達の戦いの記録となる。 長い戦いの中、勇者たちは出会い、別れ、愛し、愛されて、そして死んでいく。 勇者の意志は受け継がれ、思いは世代を超えて伝えられる。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.135.63.227
h90257:簡單說 肯尼斯確信犧牲Lancer和聖杯 就可以保命 所以簽了 04/23 23:35
h90257:另外我覺得肯尼斯當時只能選擇犧牲索拉烏救自己 04/23 23:36
arararare:還有肯老師用那麼萌的姿勢看著lancer打saber的時候 04/23 23:36
vul3nj04:等下...前提是槍哥在沒令咒的情況下也要保肯尼斯吧? 04/23 23:37
arararare:就在嫌棄LANCER怎麼那麼弱了 04/23 23:37
Irenicus:那份契約是不可違抗的... 肯尼斯又不知道舞彌的存在 04/23 23:37
vul3nj04:肯尼斯感覺自己都不相信這點了啊 04/23 23:37
godivan:其實有一個因素 他不相信他的Servant會效忠他 04/23 23:37
h90257:或犧牲Lancer救自己和索拉烏 Lancer在怎麼快也救不到索拉烏 04/23 23:37
johnli:看到肯尼斯準備用令咒切嗣就可以跟著用了...... 04/23 23:38
vul3nj04:這篇的推論都建立在知道槍哥超忠誠的上帝視角 04/23 23:38
在一個絕體絕命的危機情況下,肯尼斯老師會有時間考慮他一直以來的Servant會背叛他 (而且這個Lancer一直表現出高忠誠心,除了吃老婆外) 還是會先想辦法解決眼前切嗣的致命危機? (這位可沒有什麼忠誠心問題了,穩死)
aulaulrul4:如果4L沒有一擊擊倒切嗣呢 土狼被5L說都可以混一段路了 04/23 23:38
沒擊倒也沒差,只要能阻止切嗣攻擊就好 切嗣不可能會選擇跟索拉烏同歸於盡,我想這點應該不會有人有異議XD
johnli:SABER跟LANCER只是換地方打 04/23 23:38
arararare:再加上肯尼斯是仗著對自己魔術的自信才來參加聖杯戰爭的 04/23 23:38
※ 編輯: Yanrei 來自: 220.135.63.227 (04/23 23:42)
aulaulrul4:如果切嗣Saber召來只會變成從者對從者的情況.... 04/23 23:38
arararare:他迴路被毀基本上就已經沒什麼戰意了 04/23 23:38
aulaulrul4:Lancer未必能夠這麼快從Saber身邊掙脫... 04/23 23:39
veloci85:肯尼斯手上應該只有一道令咒吧?用下去就制不住Lancer啦 04/23 23:39
johnli:而且切嗣這次戰略重點是LANCER 肯尼斯的狀況 想什麼時候殺 04/23 23:40
Irenicus:lancer可能會稍微抗拒 這時間夠切嗣下手了... 04/23 23:40
johnli:都可以 契約書很明顯是個逼你一定要選的選項 04/23 23:41
HELLDIVER:因為他想救索拉烏 這點從早前他倆間的對話就可以看出來 04/23 23:42
HELLDIVER:他知道索拉烏愛上LANCER 但卻又不敢責備索拉烏 04/23 23:42
HELLDIVER:所以一直遷怒Lancer(加上他的歷史背景) 04/23 23:43
aulaulrul4:沒有一擊打到切嗣就是死棋了阿 Saber一到場只會更慘 04/23 23:43
AFROGUNSO:他愛索拉烏的關係吧,你沒看他下決定前還望了她一下 04/23 23:44
vul3nj04:不,對他能接受的資訊來說不是穩死啊 04/23 23:44
vul3nj04:對肯尼斯視角來說,契約書是個不可違反的東西啊 04/23 23:45
Yanrei:我前面有寫了,那契約書是一個著名的殺人犯寫給你的 04/23 23:45
Yanrei:會這樣傻傻的完全不懷疑全盤接受,這絕對很奇怪 04/23 23:45
vivianne1234:他真的很愛她……她也真的很愛他 04/23 23:46
aulaulrul4:正常人手無寸鐵遇到恐怖份子還聽得懂對話就很不錯了... 04/23 23:46
vul3nj04:拿現實類比也很怪啊,現實的契約在兩方武力失衡的情況下 04/23 23:47
Yanrei:肯尼斯老師不是正常人啊......他只是不像切嗣那麼不擇手段 04/23 23:47
vul3nj04:約束性極低,但魔術契約是就算一方手無寸鐵也是無法撕毀 04/23 23:47
vul3nj04:肯尼斯相信契約是很正常的事情吧 04/23 23:48
aulaulrul4:教授只是教授 雖然習慣死亡也只是剛從象牙塔出來的學者 04/23 23:48
HellLex:要類比的話 契約也應該類比一下 對魔術師來說契約不只是紙 04/23 23:52
dotZu:危機的時候,人會相信自己最熟悉的東西,而切嗣提供給肯尼斯 04/24 00:01
dotZu:的正是肯教授非常熟悉的魔術契約,肯教授知道這是真的穩當 04/24 00:03
dotZu:肯尼斯並不是相信切嗣,而是肯教授相信自己所學的可以確保 04/24 00:05
對,三個歹徒在你面前 其中一個說我保證不殺你,接著把槍丟掉,轉身背向你 另外兩個同行的歹徒默默的不發一語看著你 這時肯老師毫不懷疑的相信了瘋狂的連續殺人犯 (對他來說,切嗣跟瘋狗沒兩樣吧) 然後轉頭殺了手上持有己方唯一武器的朋友 (因為這個朋友好像正在追自己的老婆,最近發生口角) ※ 編輯: Yanrei 來自: 220.135.63.227 (04/24 00:09)
HellLex:原po還是沒有把契約給類比出來 教授不是相信殺人犯... 04/24 00:10
Yanrei:那個現實太難類比了XD 04/24 00:11
這樣類比看看XD ※ 編輯: Yanrei 來自: 220.135.63.227 (04/24 00:12)
vul3nj04:1.教授相信契約 2.剩下兩個人,有戰力的那個是騎士病 04/24 00:11
HellLex:對壓 我也是想部道如何類比XD 但我覺得那才是關鍵 04/24 00:12
vul3nj04:不...那個100%的契約才是整個討論的根本啊 04/24 00:12
vul3nj04:沒這東西的話就不用講了,沒幾個人信切嗣的話 04/24 00:12
vul3nj04:那就好了吧? 剩下兩個你說他是歹徒不如說是簽下生死狀後 04/24 00:15
vul3nj04:的決鬥對手,都認輸了有啥好打的 04/24 00:15
vul3nj04:而且其中一個還是滿腦子騎士精神的(跟自己的前朋友一樣) 04/24 00:16
neroute:教授最怕的就是失去令咒啊...假設今天用令咒做強制移動 04/24 00:21
neroute:就會變成教授最怕的情況 槍哥帶走索拉烏後兩人遠走高飛 04/24 00:22
neroute:他打從心底就不相信lancer 所以將令咒用盡這種事根本就 04/24 00:23
neroute:不在討論範圍內 04/24 00:24
neroute:而強制契約是教授自己專業內的範圍 他也已經確認契約內容 04/24 00:24
neroute:他相信的不是切嗣 而是自己的專業不會出錯 04/24 00:25
aulaulrul4:偏偏切嗣的專業就是婊教授這種人... 04/24 00:26
Yanrei:巨匠電腦! 04/24 00:26
Yanrei:啊慢了XD 04/24 00:26
neroute:事實就是那份契約的內容毫無問題 切嗣他本人無法加害教授 04/24 00:26
neroute:只是結果大家都知道嘛...再討論都是事後諸葛了 04/24 00:28
neroute:這故事告訴我們學民法的重要性 契約只對雙方當事人有效 04/24 00:29
neroute:怪就怪魔術界的契約沒有所謂的連帶保證人制度 (大誤 04/24 00:29
Yanrei:我可能就是因為這點才一直認為肯老師這麼簡單就相信很奇怪 04/24 00:30
Yanrei:契約太容易鑽漏洞了...... 04/24 00:30
outsmart33:你給主任50分鐘考慮時間或許他會發現吧,但他只有15秒 04/24 00:32
dotZu:我覺得學者型的人的確會相信自己的專業,這也是肯尼斯的自信 04/24 00:35
aulaulrul4:其實教授那時候已經崩潰了吧 他腦袋裡只想回家 04/24 00:35
neroute:沒辦法 誰叫肯尼斯是教授而不是某個天天老馬的商人 XD 04/24 00:36
aulaulrul4:如果招來Lancer打贏切嗣就要繼續打下去 不如趕快回家~ 04/24 00:36
Rain0224:肯老師:我的專業來自時鐘塔,現在我在聖杯戰爭中坐輪椅 04/24 00:36
HELLDIVER:他腦袋裡只剩下逃跑啊 什麼魔術都不能用+不能跑 04/24 00:36
HELLDIVER:所以看到切嗣 他嚇都嚇死了 04/24 00:37
neroute:我們都在時鐘塔裡面找到新的輪椅! 04/24 00:37
dotZu:不只找到新的輪椅,應該還找到了新的身體呢(人偶?) 04/24 00:41
Gravity113:反正唯一的令咒用掉他也是出局 04/24 00:42
Yanrei:教授:我這場戰爭結束後,就要返鄉換一個又高又帥的人偶了呢 04/24 00:42
katanakiller:有什麼好爭的 今天你老婆被挾持你會想那麼多 04/24 00:44
katanakiller:條件聽起來也不壞別馬後砲了 04/24 00:44
Gravity113:而且他不會考慮舞彌的存在,因為他壓根不知道 04/24 00:45
Yanrei:所以我也沒在意舞彌啊.... 04/24 00:49
shadowblade:都沒人注意過一條設定嗎: 04/24 01:34
shadowblade:令咒用完因為解除契約的緣故,Servant為了能在找到下一 04/24 01:34
shadowblade:個Master之前不要消失,有可能會殺掉原來的Master吃掉 04/24 01:35
shadowblade:他的魔力來補充維持實體 04/24 01:35
shadowblade:肯老師放心把Lancer放走才怪 04/24 01:35
vul3nj04:我真的沒注意過這條設定...(抖) 04/24 01:50
jfurseteidce:肯教授:就算Lancer真的打倒切嗣 接著就是自己= =" 04/24 02:10
jfurseteidce:不相信Lancer的情況下只有簽了 04/24 02:10