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我剛剛回去檢查了一下整個討論,才發現原來至少有三種以上關於聖杯機制的講法混在 一起,難怪會有很多前後不一致的情況出現。 以下是我個人的解讀,有錯誤請告知。 高文和henry的說法是這樣: 聖杯是用許願者主觀的方式來實現願望,至於結果是否會讓許願者滿意則不在考慮之中 。換句話說切嗣的世界和平之所以會是用這麼扭曲的方式實現,是因為切嗣認為和平可以 透過人命天平來達成。 從這個角度來看,聖杯不只是需要你提出願望,還會參考你是如何希望你的願望實現。 也就是說,如果Saber同樣也許下了世界和平這種願望,我們很可能會看到跟切嗣的世界 和平完全不一樣的景象(所以我才說這是許願者主觀的實現方式。) 舉一個更極端和怪異的例子,如果有人相信達成世界和平的方式是殺死一隻貓,結果 就會是一隻貓死了,這個人心中的世界和平達成了,但一切照舊。 Yanrei的講法是這樣: 聖杯會將你的願望用一種極端扭曲到讓你絕望的方式呈現。 換句話說,這裡跟高文和henry的說法的差別在於,雖然這裡的世界和平依然是一種以許願 者的認知主觀出發的實現,但聖杯會主動去扭曲實現後的結果,切嗣的人命天平觀念可能 在他心中使用起來是有所節制的,或者也存在著各種實現的可能性,不見得會變成最後所 演示的慘劇,但聖杯卻是將這種觀念用最讓許願者不快的那種可能性實現,讓切嗣體會到 絕望感。 Shamanlin的講法又不一樣,但很像Yanrei: 這裡的聖杯依然會將你的願望用一種極端扭曲到讓你絕望的方式呈現,不過這個聖杯似乎 不會判斷到底哪一種絕望會讓人最絕望。換句話說這個觀點似乎承認有很多種層級相同 的絕望,所以聖杯知道如何將你的願望所具有的結構轉換到各個讓你感到絕望的和平世界 的可能性中。更具體的說就是這樣:如果我告訴聖杯你快換一個世界和平的方式給我, 我要的不是這個,聖杯會換一個給你,但這個世界和平的方式仍然讓你不爽,由於按照 切嗣的人命天平實現和平的可能世界有無限多個,所以不管你怎樣叫聖杯換一個更好的世 界和平的實現方式,他仍然會選讓你很絕望的那種。 跟Yanrei的聖杯比較起來,如果你叫Yanrei所說的那種聖杯換一個世界和平的世界給你, 他會告訴你我只給你這個,因為這個讓你最絕望(切嗣:幹!)。 -- 艾德華:我知道很多人都會覺得一個上百歲的吸血鬼愛上16歲的女孩有多荒唐。他們肯 定會想:一個有一世紀歷練的文藝青年會和愛看醜女貝蒂的女孩聊些什麼呢? 刀鋒:上帝阿!打從預告片上映時我就覺得你們這對狗男女噁心死了! 每晚我都做同一個惡夢,追著同一個小白臉,手中緊握著要捅進他胸口的木樁。 但每一個晚上......我總在釘死那個混蛋前就醒了! By 刀鋒戰士 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.42.205.123
vul3nj04:前兩個是第三次之前的版本,第四次開始是後兩個的版本 04/23 21:44
zseineo:因為實際上許過願望的只有麻婆,所以很難確定聖杯到底 04/23 21:44
zseineo:怎麼搞XD 04/23 21:44
※ 編輯: sunny1991225 來自: 114.42.205.123 (04/23 21:44)
vul3nj04:聖杯在第三次壞掉之後新增了整人屬性 04/23 21:45
sdfsonic:我贊同Yanrei的說法 因為聖杯吸收掉「此世所有之惡」 04/23 21:45
henry1234562:聖杯會整人是從第四次開始 04/23 21:45
sdfsonic:早就黑到不行了 04/23 21:45
eva05s:不...第三次就黑掉了... 04/23 21:45
eva05s:此世之惡是第三次出來的 04/23 21:46
eva05s:只是第四次又多個槍哥去觸發 04/23 21:46
vul3nj04:不是第三次才被污染的? 04/23 21:46
abellea85209:有沒有被污染過的差別 04/23 21:47
zseineo:第三次復仇者一死,魂被聖杯吸回去就黑掉啦 04/23 21:47
zseineo:槍哥沒差吧,他的靈魂又不能影響聖杯 04/23 21:47
vul3nj04:那...第三次前半跟後半好了XD 04/23 21:47
eva05s:區區一個槍哥哪可能污染聖杯.是槍哥進去後他的怨念觸發 04/23 21:47
aulaulrul4:槍哥應該沒什麼影響... 04/23 21:47
eva05s:之前的此世之惡 04/23 21:48
eva05s:此世之惡怎麼說都是背負起全世界惡意的男人啊... 04/23 21:48
FlutteRage:聖杯子:啊啊啊~髒掉了~聖杯子被你弄得髒兮兮的拉~ 04/23 21:48
zseineo:他進去後就純粹是一個魂了,哪來的怨念...? 04/23 21:49
aulaulrul4:結果那傢伙比切嗣開朗好多 陽光青年阿.... 04/23 21:49
abellea85209:槍哥進去會觸發? 04/23 21:49
sdfsonic: 聖杯的幸運變E 04/23 21:50
Rain0224:槍哥進去太太裡面會...? 04/23 21:50
sdfsonic: 太太被賣菜的追走 04/23 21:51
aulaulrul4: 變成用過的槍哥... 04/23 21:51
sunny1991225:不過老實說這樣看下來聖杯並不是真的有那麼糟 04/23 21:52
sdfsonic:是非常遭 04/23 21:52
sunny1991225:3rd以前的沒有非常糟啊? 3rd以前的真的可以當許願機 04/23 21:53
sunny1991225:來用 04/23 21:53
eva05s:是沒錯啦..但現在知道的聖杯都是3RD之後的啦... 04/23 21:53
henry1234562:至少滿足一般人的願望大概沒問題XD 04/23 21:53
sdfsonic:之前好像都沒有許願成功(我忘記是不是了 04/23 21:54
eva05s:被拿來當故事主軸的聖杯沒一個是乾淨的 04/23 21:54
shadowblade:之前都儀式失敗 04/23 21:54
henry1234562:比如說想要一堆錢 方法就中兩三次樂透頭獎就好 04/23 21:54
eva05s:3RD前的聖杯大概跟改造前的龍珠差不多吧 04/23 21:54
eva05s:我想要女孩子的內褲之類的? 04/23 21:54
sunny1991225:即使是滿足某個人心中的世界和平也是可能的 04/23 21:55
sunny1991225:像是如果某人認為世界和平就是怎樣怎樣,聖杯真的可 04/23 21:55
sunny1991225:以達成 04/23 21:55
sunny1991225:不過這倒是點出了一個事實,那就是無論是好聖杯還是 04/23 21:56
sunny1991225:壞聖杯都不會改變切嗣的和平很變態這件事...... 04/23 21:56
※ 編輯: sunny1991225 來自: 114.42.205.123 (04/23 21:56)
henry1234562:因為切嗣想要的是個解答機器 04/23 21:57
aulaulrul4:應該說切嗣一生以來執行的和平只有殺路兩個字... 04/23 21:57
vul3nj04:御三家廣告不實啊XD,切嗣以為只要拿到之後就全部搞定了 04/23 21:57
shadowblade:御三家沒有一人想許願阿 04/23 21:57
sunny1991225:不知道聖杯能不能實現御三家的願望,能的話就有趣了 04/23 21:58
※ 編輯: sunny1991225 來自: 114.42.205.123 (04/23 21:59)
shadowblade:御三家的願望都跟許願機制無關 04/23 21:59
godivan:御三家沒有一個想要用聖杯實現願望 04/23 21:59
henry1234562:可以 那不在聖杯許願機制範圍內 04/23 21:59
aulaulrul4:御三家要到外圍用不到許願機機能... 04/23 21:59
FlutteRage:所以才說 切嗣不想拯救世界是在拯救世界途中希望自己 04/23 21:59
FlutteRage:能被拯救 超emo的!! 04/23 22:00
henry1234562:御三家要的是聖杯本身的魔力吧 04/23 22:00
sunny1991225:難道不能許下讓我達到根源之渦這種願望? 04/23 22:00
aulaulrul4:土狼基本上也是一樣 果然一個模子印出來的... 04/23 22:00
shadowblade:不是.... 04/23 22:00
henry1234562:或是其附帶的能力..應該許願才是附帶的 04/23 22:00
shadowblade:去看我剛剛發那篇,有把聖杯機制和御三家願望解釋清楚 04/23 22:01
sunny1991225:我只是覺得有點奇怪,如果聖杯可以實現願望,那麼為 04/23 22:02
shadowblade:當你能夠許願時洞都打了你直接走就好了還許願XD 04/23 22:02
sunny1991225:什麼御三家不自己對聖杯許願就好 04/23 22:02
shadowblade:使用權限定,所以就打架了 04/23 22:03
aulaulrul4:基本上許願的魔力就是打通外面附贈的 所以也不用許.. 04/23 22:03
zseineo:因為御三家是笨蛋,為啥不在一開始就商量好使用權 04/23 22:07
aulaulrul4:這個...合作到最後一秒突然打起來在現實好像也很常見 04/23 22:09
godivan:因為他們一開始以為每個都有使用權 04/23 22:10
godivan:完成的時候才發現只有一個人可以用 04/23 22:10
※ 編輯: sunny1991225 來自: 114.42.205.123 (04/23 22:11)
samvii:第四種 不管許啥願望 聖杯都只會給你一把菜刀 04/23 22:13
outsmart33:整理太強了 04/23 22:14
reader2714:前兩次機制沒搞好失敗..第三次就搞壞了..所以從來沒成 04/23 22:44
reader2714:功過 04/23 22:44
holysea:結果他本身很正常而且弱得要命 04/24 02:23