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※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言: : 我們可以難以理解這種女性----古代傳統人妻的特質 : 不過我認為她的問題比較小 : 當然我們都知道間桐家的秘術是如何慘無人道 : 就如同我們對一些宗教儀式認為是慘無人道的 : 例如說爬刀山...etc這些 : 但是反過來講也可以證明了一點:魔術之道是永遠與死亡為伍的 : 只不過我一直覺得魔術之道是永遠與死亡為伍的 : 不管是f/z或f/sn只有告訴觀眾這個原則 : 應該是說我覺得是不是觀眾對於"修練魔術"這一塊到底是抱持的什麼看法 : 扯遠了 : 個人認為 雁夜的問題比葵還要大 : 如果一開始宣言的"只要葵幸福,我什麼事都願意做"這句話貫徹到底我還會同情他 : 表面上說只要"葵幸福就好了" : 但是事實上是"葵幸福的基礎點再於我做任何事情葵都應該支持我 : 我只能說 這種人死有餘辜 : 根本不值得同情 : 講白一點,你他媽的只是忌妒時臣而已 講得如此大義凜然 : 你乾脆宣告說"對 我想要把你從時臣手中奪過來" : 就如同龍之介的立場很明白"我就是要殺人 打我阿笨蛋" : 這個做為就像是什麼?明明是B___h還要貞節牌坊一樣噁心 雁夜就是一個平凡的男人,不幸的是生在註定不能平凡的家庭。 最初,雁夜應該是真的秉持「葵幸福就好」的想法。 當葵選擇時臣時,他沒有做出什麼強硬帶走或糾纏的手段。 只是帶禮物給凜與櫻以及一起玩耍,看看笑臉就滿足了。 對他而言,看著母女三人能這樣平和的生活著,就是幸福。 當他知道櫻被送到自己家繼承時,他和老頭的約定是以自己代替櫻。 有點忘記約定後半段,是不要讓櫻繼承,還是把櫻送回家orz 如果真的是一個自私的男人,他大可以待在安全的地方。 耍耍嘴砲後,繼續憎恨著時臣,無奈地想著自己已經盡力了。 可是他的選擇是自己跳下去,曾經害怕到要逃離家業的地方。 即使身體被啃噬,即使身體被毀壞,依然沒有半途而廢。 他曾跟櫻說到櫻比自己堅強,他還是很害怕蟲窟之類的話。 或許,他可能想著把櫻送回家之後,能得到葵的感激(與愛意)。 但目前在這階段內,葵完全不知道他的犧牲。 至少他是為了櫻而行動,為了看到櫻的笑臉常常找她說話。 為了別人的幸福,連自己的命都能拿去賭。 就算一切計劃都成功了,他的性命也不知道能活多久。 這點還不算有先做到「為了葵,什麼事都願意做」嗎? 我只能說雁夜是一個很傻的男人。 我贊同前面有人提到,雁夜的願望可能被扭曲了。 身體反覆受到極度痛苦的折磨,還能一直保持理性。 說一切只要別人幸福就好的人.......是聖母啊!!!!! 至少當我急性腸胃炎而躺在急診室的時候。 我只想要醫生幫我打嗎啡止痛,完全沒想到打太兇可能會上癮的事情。 中後期,雁夜的想法變得很單一而偏執。 最初為了讓櫻不要受到摧殘,答應要參加聖杯戰爭且得勝。 參加聖杯戰爭後,逐漸變成以狙擊時臣為目標。 不然,讓大家打個兩敗俱傷才讓Lancelot跳出來,剛好撿尾刀啊~ 那時候,可能支持雁夜活下去的信念變成: 1. 送櫻回家和媽媽、姐姐團聚,純化為讓母女三人幸福(露出笑容)。 2. 可能是懲罰時臣的想法,或是取代時臣的想法(無法判斷)。 當他去見葵,還被葵說你根本沒愛過人之類的話。 等於是從頭到尾支撐著他生存的信念以及一切努力,都被完全否定。 這時候會突然暴走,就人性而言,我覺得是非常合理的發展。 至於最後一段去見櫻,死在櫻面前的終極幻想。 請不要忘記雁夜是幾乎要當場死亡,卻仍撐著最後一口氣回家。 他的想法可能已經被扭曲到了極點,變成一種執念。 或是原本藏在心裡知道不會實現但想想的願望,變成一種執念。 總而言之,瀕死前的想法應該是非理性的。 拿最後一段幻想來評價雁夜是偽君子,行動的假口都是為了葵的幸福。 對他來說似乎不是很公平,他的付出不是全為了得到自己的報償。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.116.225.14
godivan:我是認為一開始他就已經有要把葵搶過來的想法 05/27 11:59
我不能肯定雁夜完全沒有這種想法,但幻想與行動是兩回事情 愛情是自私的,總不能要求他連1%的幻想都不能有,這真的是聖人等級orz 而且,如果單純是想把葵搶過來,他也可以不必跳蟲窟啊~
vivianne1234:樓上+1 而且就現實的角度而言 你生氣不代表你可以掐 05/27 12:00
vivianne1234:人家 05/27 12:00
生氣的等級有很多種 因為一時意氣之爭拿刀砍人或失手殺人的事情也有很多 所以,我才說這發展是符合人性
PsycoZero:不是說最終級的愛就是把對方殺了嗎 05/27 12:00
※ 編輯: monocero 來自: 122.116.225.14 (05/27 12:08)
vivianne1234:看到情殺案的時候我無法說「這是真愛」啊.... 05/27 12:01
DarkKinght:對照一開始他跟櫻講的話,我猜讓櫻離開間桐家後他會選 05/27 12:02
DarkKinght:擇把小櫻送回去 05/27 12:02
butterbow:病嬌大叔不萌嗎?沒有啦,其實我也反對殺人,但還是沒辦 05/27 12:03
DarkKinght:而且要說生氣掐人不對,生氣把自己當初也妥協的決定 05/27 12:03
butterbow:法討厭叔叔.... 05/27 12:03
DarkKinght:拿來怪罪別人也不可取阿 05/27 12:03
m3jp6cl4:不要忘了雁夜腦中葵的幸福沒有時臣阿www 05/27 12:03
kinoray:那是已經瘋了的雁夜不是嗎? 05/27 12:05
vivianne1234:沒關係,不用討厭他啊 05/27 12:05
PsycoZero:雁夜的幸福:拿蟲子cos成凜、櫻、葵來滿足自己的慾望 05/27 12:05
Suzuha:我覺得他一開始沒想著要把葵搶過來,主要還是看櫻的遭遇才 05/27 12:05
PsycoZero: 然後對cos成時臣的蟲子嘲笑 05/27 12:05
vivianne1234:黑暗騎士大大 我覺得那是程度的差別耶 05/27 12:05
Suzuha:跳坑,他最後的夢想只能說是附加上的吧... 05/27 12:06
teeeeee:指責雁夜掐人的考慮一下雁夜的身心狀況吧 05/27 12:06
PsycoZero:發瘋就可以掐人那我不就可以屠城了 05/27 12:07
teeeeee:當然這是錯誤舉動 但在雁夜躺一整年的蟲倉 他就是為了葵櫻 05/27 12:07
kinoray:毀掉他人精神與毀掉他人肉體 兩者要怎麼比較程度?Orz 05/27 12:08
genka:那指責葵發言的人有想過葵當時的身心狀況嗎? 05/27 12:08
teeeeee:現在葵當面否定他的作為 加上他衰弱的心靈 不崩潰才怪 05/27 12:08
kinoray:並不是說發瘋就能掐人 而是不能以他瘋狂心態下的行為去否 05/27 12:08
kinoray:定他整個人 05/27 12:09
對,我就是指 kinoray 這種意思 你可以用任何片段來評價或否定他這個人,但不是非常公平 每個人都有不同的愛的形式,我們看到的就是人與人感情之間的衝突 我反而討厭龍之介那組,純粹就是虐殺與惡意,為了自己的娛樂而帶給別人痛苦 ※ 編輯: monocero 來自: 122.116.225.14 (05/27 12:14)
Suzuha:推樓上 推這篇QQ 05/27 12:09
teeeeee:我只是想說 雁夜可不是生氣就掐人這麼簡單的事... 05/27 12:09
mark4664:不是不夠愛 而是愛還不夠多所以被磨光了 真是可憐"蟲 " 05/27 12:09
teeeeee:另外我覺得葵的反應也很正常 錯的是上面那兩個看戲的 05/27 12:10
kinoray:同樓上 我也覺得葵只是受害者 真正要怪要怪兩位喝紅酒的 05/27 12:10
mark4664:有想過如果雁夜不是掐死太太而是緊緊擁抱她... 05/27 12:11
我覺得葵也是另外一種傻女人 她選擇身為魔術師妻子的幸福,但其實她不能承受 最後變成只有支持時臣,才是她幸福的信念 時臣在,才能繼續維持幸福的假象
blaze520:推這篇 05/27 12:16
blaze520:感覺很多版眾根本是把雁夜當聖人在看的 05/27 12:18
Herlo:推,叔叔人很好,只是精神很脆弱 05/27 12:23
如果是我,大概沒辦法忍受被蟲 play 一年 身體壞掉,叫 Lancelot 出來溜達的時候需承受極度痛苦
m3jp6cl4:而且腦袋不怎麼好 05/27 12:24
叔叔不是腦袋不好,只是他的想法都很單純 如果腦袋不好,叔叔就不會都躲在暗處行動啦~ ※ 編輯: monocero 來自: 122.116.225.14 (05/27 12:30)
vivianne1234:他的精神應該是只剩細細一條維繫在他所相信的事物上 05/27 13:08
嗯嗯~我喜歡這種說法 他的精神某方面來說很強,忍受了很多平常不能忍受的痛苦 但支撐這種強度的是單一的信(執)念,被葵否定就一下子完全崩毀了
jfurseteidce:你們誰可以從蟲老的蟲窟走出來 便可以批評雁夜脆弱 05/27 13:23
※ 編輯: monocero 來自: 122.116.225.14 (05/27 13:26)
genesis7883:推 我也覺得大家對雁夜的標準都好高... 05/27 15:50
neyuki:推這篇 最初雁夜並沒有那麼痛恨時臣(不然早在葵結婚時就衝 05/27 17:35
neyuki:過去殺了他了) 只是看到櫻被蟲啃才爆氣 恨把櫻推入間桐家 05/27 17:36
neyuki:的時臣 05/27 17:36
outsmart33:推這篇 05/30 20:13