Re: [閒聊] 切嗣的戰鬥方式不會太卑鄙了嗎?

[poliman2 ( )]

其實只是想借題發揮而已啦...

之前老是在某些討論串看到某些網友以"為黑而黑"批評虛淵,或者類似這類"未能得到救贖"

的作品,其實小弟一直覺的會不會是部分網友一直被"為白而白"的作品給嬌慣了呢?

帳面上說的危機多嚴重,情況多兩難,按機率計算只有多低成功率的任務,往往在遇上所謂主

角之後,立刻變成屁.反正狀況多危險也都能"兩邊都救",情況再艱辛也都能化險為夷,稍微

真實點的還會讓主角受點在下篇故事就能完全復原的小傷,更歡樂(對我來說,是更不真實)

取向的作品,甚至還能直接開起歡樂的慶功宴...如果說解決危機是依靠作者天外飛來一筆

的神妙奇招,在情理之中、意料之外做出能達到以上奇蹟的選擇,那就算了,但如果依靠的只

是所謂主角威能,難道不應該算是為白而白嗎?

記得電影"懲罰者"在片尾時,法蘭克遇上這樣的難題...敵方有兩人,一邊拿槍抵著本集的無

辜民眾,一邊拿槍抵著法蘭克的夥伴,然後是慣例的艱辛選擇...

當然小弟也期待出現合理拯救兩邊的方法,但小弟想不出來,法蘭克也想不出來.如果是為白

而白的歡樂劇情,肯定有主角威能可以拯救這個劇情,但電影中,法蘭克能做到的只有請求夥

伴"不要害怕",然後槍殺挾持民眾的歹徒,而夥伴理所當然的被犧牲了.

這樣為黑而黑嗎?小弟不認為,符合情理的黑暗,小弟認為比廉價的奇蹟精采.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.114.223.152
推 sinbaou:推這篇
推 psplay:你可以考慮號稱"斬～便當之瞳"的 "斬～赤紅之瞳"
抱歉啦,P大,這部反而是小弟認為為黑而黑的那種orz...
就有點像吸血鬼獵人D裡的女角一樣,莫名奇妙、毫無必要的舊便當/輪姦/分屍了,感覺就有
點像在夜空的劇本裡出現"強姦"一樣,完全是日常生活的橋段orz...

推 outsmart33:大推這篇，太多為白而白的廉價奇蹟了
推 fetoyeh:可是 我也討厭拿黑劇情來跟我說教的人
→ Xavy:讀者群取向不同阿..
→ Xavy:那青年向跟少年向來戰有什麼意義
※ 編輯: poliman2        來自: 59.114.223.152       (05/21 12:24)
推 zzxc0987:我覺得為白而白和為黑而黑這是兩回事 你舉的例子並不是為
→ zzxc0987:黑而黑 但虛淵是XD
推 outsmart33:虛淵的鋪陳已經很完善了，他還為黑而黑...那所有悲劇都
→ outsmart33:是為黑而黑吧
推 zzxc0987:就算網友習慣了位白而白的劇情 不代表虛淵的黑叫符合情理
M大,我就說是借題發揮了,我也不認為虛淵沒有為黑而黑阿,那個鬼哭街雖然很好看,看孔妹
他媽的根本莫名奇妙嘛
※ 編輯: poliman2        來自: 59.114.223.152       (05/21 12:26)
推 sunny1991225:這篇的思考方向歪掉了.....
→ sunny1991225:的確你可以說有些人是因為習慣了為白而白而對於為
推 fetoyeh:鋪陳完不完善再說 但就算有鋪陳 並不代表就不叫為黑為黑
→ sunny1991225:黑而黑感到不適應，但這沒有辦法為這種創作模式的缺
→ sunny1991225:陷開脫
推 outsmart33:習慣為白而白的劇情，會對悲劇反射性抹黑也是很正常的
→ sunny1991225:其實為黑而黑本身就是種相當模糊的說法
→ sunny1991225:這種說法至少有兩種不同的解釋：
→ sunny1991225:1.黑的沒情沒理，就只是黑
推 JPIGHEAD:                            師傅
→ sunny1991225:2.不是黑的有沒有情理的問題，而是除了黑之外似乎什
→ sunny1991225:麼都沒有剩下
→ JPIGHEAD:                川里美
→ outsmart33:那就這兩點來看虛淵都不符合壓
→ sunny1991225:但還有第三種說法：
→ sunny1991225:過重的斧鑿痕跡
→ Yanrei:小圓的結局謎樣的魔男登場繼續毀滅世界是哪一種
→ sunny1991225:我想第三種才是虛淵最常被批評的地方
推 outsmart33:不過第三點就有些見人見智吧
→ outsmart33:雖然虛淵的黑劇情套路會給人這種印象也是難免
→ sunny1991225:其實不管是太過美好的世界或者太過悲慘的世界本質上
→ sunny1991225:都違背常理，在這一點上，兩者雖然相反卻還是有一個
→ sunny1991225:共同的基礎在那裡
推 outsmart33:例如禁書中的當麻路線嗎，always happy end
推 fetoyeh:問題? 問題在於 你們認為人們看娛樂作品的態度應該是什麼
推 shadowblade:一開始就知道是虛淵寫的就不要抱著看JUMP的心態阿XD
推 outsmart33:人人都有自己的態度，你要批評跟你意見不合的人的態度?
→ aulaulrul4:悲劇才會深留人心不是嗎....
→ satheni:一般人喜歡的內容都是"努力到最後，必定會留下些什麼"
→ satheni:可是虛淵的內容是"不管如何努力，什麼都不會留下"
→ shadowblade:留下悲劇(無誤
→ satheni:雖然知道這就是虛淵的風格，但是我還是不喜歡這樣（攤手
推 outsmart33:虛淵一直都沒有否定努力的付出，看仔細就會發現
→ poliman2:同意,鋼翼裡實質的創造傳說,其他的,留下的不就是精神嗎
→ satheni:他只是打了那些很努力的人的臉而已
推 Kusari:樓上如果是指劉豪軍的話,我認同
→ shadowblade:可是孔妹的努力就很成功阿(咦
→ Yanrei:像QB也很成功啊
推 ROSACANINA:之前c洽比較多人認同為黑而黑的作品就一部勇者全滅的吧
推 CCKAT:(哈欠)
→ CCKAT:不就是為反而反或發洩而已嗎
推 P2:QB數千年來的努力一下子就化為灰了…
推 shadowblade:                         不過觀眾反而很爽
推 CCKAT:爽就好了 爽才是重點
推 Yanrei:所以說，還是有不少觀眾看努力的角色被婊會覺得很爽XD
推 ROSACANINA:美樹爽(咦?
推 Kusari:這就是反差萌啊!就像看清廉潔白的角色被弄髒一樣(舔)
推 MoeHunter:QB算幸運吧？他以後可以不用再那麼辛苦用以前那招了阿。
→ MoeHunter:小圓的做法，我覺得也連帶拯救了QB（即使他沒有自覺）。
推 veloci85:QB不是公認從百萬業務降級成22K公務員嗎XD
→ ROSACANINA:百萬業務降級成22Kwwww
推 CCKAT:什麼努力啊....你又知道誰努力誰不努力了XD 會拿努力來說嘴
→ CCKAT:的 難道是想當修道的啊XD
推 aulaulrul4:努力沒辦法評價 能夠評價的只有結果....
→ CCKAT:就像他是好人 只是不會判斷 但聽說納粹那一掛大部分的人都
→ CCKAT:是"聽命行事"的好人 納粹也很努力啊XD 誰不努力了
→ ARTORIA:看過沙耶、鬼哭街、飯桶，完全不覺得須淵是為黑而黑...
推 doomleika:搞的騎士道最後死了一大堆人救一小搓人
→ veloci85:某方面來說莎翁的悲劇也黑得沒什麼意義啊XD
→ doomleika:跟耍點小手段但最小成本救到最多人
推 orze04:人命不能單靠數量衡量價值
→ ARTORIA:我猜...看不慣虛淵作品的大多比較年輕
推 doomleika:離開跳跳，你會發現虛淵這種的到處都是
推 outsmart33:感覺與樓上同
→ outsmart33:樓樓上
→ doomleika:只是虛淵的稍微過頭些
推 aulaulrul4:樓上的樓上 跟樓下的樓樓上應該是同一個人....
推 shadowblade:年輕人要知道世界並非你想像的那麼美好( ′_>`)
→ outsmart33:哎呀，你知道就好，我不知道要說甚麼了啦
→ shadowblade:不過年長者有時候也把世界想像的美好一點吧
→ veloci85:不管救再多，只要有犠牲耍手段給人的觀感都低於騎士道吧
→ veloci85:不過這種評價通常也不怎麼理性啦，畢竟是「觀感」XD
→ doomleika:只靠努力道德正確好處一把抓很多時候是客層太低不宜
推 outsmart33:剛好切嗣是不在乎觀感的那群，saber則恰相反
→ doomleika:給小朋友。太現實會惹上麻煩
→ Kusari:(看著奪心光美)
推 aulaulrul4:從某方面來說 捨棄觀感不斷被鄙視就是切嗣付出的東西..
→ Xavy:ky藍被粉紅放大招放到升天啦!
→ Kusari:接下我的愛吧(放大絕)
推 doomleika:History is written by victor.
→ doomleika:History is filled with liars.y
推 Yanrei:就是因為老了才不喜歡看悲劇啊……XD
推 deepseas:其實虛淵最糟糕的一點是拿作品當毒物，拿讀者來排毒...
→ Yanrei:看麻美獻頭後，虛淵排毒後神清氣爽的模樣…… (喂)