Re: [12春] F/Z 21

[DarkKinght (老王)]

※ 引述《MRZ (臺大歷史系教授......Orz)》之銘言：
: 雖然我們都知道虛淵玄是一個喜歡讓筆下角色死得很難看的人,但他所設計的悲劇
: 是否能夠避免呢?
以我自己的觀點來看的話
: A, 韋伯如何避免悲劇?
: 很簡單,做人誠實一點,把郵差送過來的包裹轉交給肯尼斯教授.
: 這樣肯尼斯教授跟未婚妻烏蘇拉就會帶著兩個英靈去日本參戰,韋伯就遠離聖杯戰爭了,
: 梅雷塔西,梅雷塔西.
韋伯沒有悲劇

以結果論來說,他是第四次聖杯戰爭中獲得最多成長的人了

單以發現CASTER組的工房來說,他證明了不起眼的方法也可以很有效

跟征服王在一起的日子裡,也了解到歷史記載不一定等於真實

雖然故事上沒有詳細去提到他之後的一些過程

但是我相信他之後可以爬到那個地位

第四次聖杯戰爭對他來說是一次非常有益的成長體驗營
: B, 肯尼斯和烏蘇拉如何避免悲劇?
: 首先呢,肯尼斯做人別那麼機車,在上課的時候對韋伯同學說幾句場面話就好了,
: 那樣他就不會暗坎從馬其頓寄來的包裹.
: 其次呢,就算肯尼斯你還是要嘴賤,就請你一開始先找一家合格可靠的快遞公司吧!
: 天底下哪有不把包裹直接交給收件人的郵差呢?
: 再來呢,烏蘇拉,說話就乾脆點,喜歡槍哥就早說吧!不要什麼都聽妳未婚夫的,一個
: 喜歡上課去損學生的機車教授絕對不是什麼能贏得戰爭的料,也千萬別搞什麼趁人
: 之危的缺德事情,妳別以為妳能比別人奸詐狠毒,先搞清楚妳要面對的對手吧!
: 最後,你們在參戰之前,最好先懂得什麼叫"知彼知己"啦!看看人家切嗣跟綺禮,都會
: 事先做好該做的情報分析,連最基本的都沒做好,你們還期望獲勝啊?
: C, 龍之介該如何避免悲劇?
: 很簡單,你既然是一個精神病患,就已經去看醫生.
: 不過你既然根本不會去看醫生的話,那就只好讓切嗣把你砰掉了.
龍之介也不算是悲劇

就算姑且不論這次他參與了聖杯戰爭

他原本在社會上就是一個血腥變態殺手了

行事風格還毫不掩飾,這麼囂張的結果最後被砰掉

我也只能說只是剛好而已,這叫現世報

同理,蟲老最後被會櫻.....也是現世報
: D, 遠阪葵如何避免悲劇?
: 首先呢,遠阪太太,妳應該有主見一點,先問清楚妳老公幹嘛將二女兒送到間桐家?
: 而且也應該先搞清楚送到間桐家會發生什麼事?妳都沒去搞清楚嘛!而且妳也不會
: 只有從妳老公那邊才能得到資訊啊?妳應該懂得如何去聯絡一下雁夜吧?雖然妳是
: 一個超級體貼老公的好老婆,但妳絕對是一個不稱職的爛母親,做一下真正的好媽
: 媽好嗎?這會很難嗎?
: 還有,妳老公根本是一個混球,讓他一個人去打聖杯戰爭吧!帶著妳的兩個女兒回
: 娘家就好了.喔,對了,千萬找一個好律師,就算要不到房子,至少也該要到夠好的
: 贍養費.
葵的部分

故事之中並沒有仔細講明

很難知道葵大概知道到甚麼程度,以時臣的狀況來說

他應該是知道間桐家的魔術還認為把小櫻送過去比較好

葵就很難說到底知不知道這件事

整件事我只能說葵的心態很矛盾

為人父母當然希望孩子可以平安健康長大

可是身在魔術師世家裡面

如果一定非得放棄其中一個孩子,那麼讓別人來撫養這個孩子是否能有不一樣的未來?

對於一個親身母親來說,我相信是或有所掙扎的

問題在於她嫁入了魔術師的家族裡面

她的價值觀或多或少一定會受到影響

所以最後她會在孩子這件事上妥協

所以她在最後關頭根本不會相信雁夜

而把所有的無奈跟憤怒往雁夜身上倒

因而引起悲劇

真的要避免這個悲劇,最好的方式就是繼續維持常人普遍的價值觀

也就是一開始根本就不要嫁給時臣

不過這種理論就會導致肯尼斯所說的魔術師最重要的東西是家世體系的傳承

因為不在那個環境裡面的人根本無法接受那種極端的價值觀
: E, 時臣如何避免悲劇?
: 首先呢,先搞清楚你想要召喚的英靈吧!你真的有辦法讓他聽話嗎?這點可千萬別太有
: 自信喔!
: 其次呢,先搞清楚你的合作對象吧!你確定你真的了解你的徒弟?拜託,人家都當過屠殺
: 魔術師的代行者.然後你找他的時候,他老婆還剛剛死掉,你確定這種人的心理狀況?你
: 敢確定他會百分之百聽你的話?
: 不說別的,你要找的英靈,生前是一個神(或有神血統的人),這種英靈鐵定架子超大的,
: 他會聽你這個小鎮的土財主?
: (若真按歷史來說的話,基加美修生前所統治的Uruk也不過只是一個人口不足一萬的
: 小城邦.但他生前仍是一個國家元首,要他聽一個平民的指揮?也得先證明自己的戰略
: 才能會讓他覺得心服口服.時臣的表現證明了他根本沒這種能耐,而他自己也不知道
: 自己在才能上的侷限性,這就是悲劇的根源.)
: F, 雁夜如何避免悲劇?
: 很簡單,你很清楚你大哥的下場,你就很果斷地脫離間桐家,這樣是對的,就保持這樣子
: 的結果吧!
: 什麼?你想要救小櫻?你要怎麼救?等到你發現這件事的時候,她根本就沒得救了.你大可
: 出門打個電話叫警察跟社福機構來救人.什麼?這樣沒有用?那麼你覺得老頭開的條件是
: 真正能救小櫻的條件嗎?老頭的話都跟你講明白了,你自己被推下去去餵蟲的時候,小櫻
: 還是繼續被餵蟲,而且你還不一定修行到能參戰的程度,就算參戰你也未必一定贏,你根
: 本誰都救不了,然後你還要跟著跳下去賠上自己的性命?你連你自己都不愛了,你真的有
: 愛別人的能力?
: (然後我就別掐喉嚨了:P)
: 老實說,上述這些人的悲劇都是可以避免的,只要他們都能真正的知彼知己的話.
: 然而他們個性中的缺點就注定了要走向悲劇,無法避免.
: 喔,有人問,切嗣呢?切嗣能避免悲劇嗎?
: 當然能,只是那得發生在他弒父之前才有救,之後根本沒得救.
: 想當初,你的那個爛老爸就丟給娜塔莉亞去解決就好了.然而你殺了人----而且還是你
: 老爸----你就已經注定一輩子悲慘了.要知道,你老爸最多只是一個缺乏安全管理觀念
: 的白癡,但他可沒有對不起你,你卻把他砰掉,我看整個故事裡面,最沒良心就是你啊!
: 你都已經沒良心了,接下來你對問題的解決方案也就只有一個字:"殺".
: 自己都不曉得自己缺點的人,怪不得日後教出一個自以為是"正義小天使",
: 其實只是"止羊八二人"的衛宮士郎.不過士郎算是運氣好,他至少還有機會
: 不會變成阿洽----但這得看他後來選了哪條線?
: 當然啦,如果每個人都懂得如何避免悲劇的話,F/Z會變得多和諧呢?
: 然後我想過了這種可能性之後,不由得肉麻到發抖起來.
其他剩下的人的部分我一起講

真要講得很無情的話

打從一開始這些人的出身就導致一定會有悲劇出現了

或著我該這麼說

"迴避不能"

時臣部分問題出在聖杯體系跟言峰身上

言峰會是那種心理價值觀扭曲到不行的傢伙根本是看不出來徵兆的

直到背刺的前一刻他的態度都恭順到不行

交付的任務也都是乖乖完成

雖然突襲愛因茲貝倫這件事是擅自決定

但是也不是對時臣有害的舉動

根本不可能知道這傢伙會有問題

另外一點是被言峰拿來當作引爆開關的聖杯架構

要達到根源需要七名英靈的靈魂這個設計

也是以前的御三家設計出來的

這一點時臣根本無法改變,要不是因為這一點

英雄王雖然對時臣非常不滿

但是畢竟時臣還是有用臣下之禮對待英雄王

充其量英雄王也只給他一個"無趣"的評價

但是這件事一被抖出來就局勢翻盤掉了

而關鍵點都不是時臣可以掌握的

肯尼斯的問題是他出生在歷史傳承深厚的的魔術師家族中

他會想要參與聖杯戰爭來證明自身價值跟達到魔術師的更高境界

是非常理所當然的事情,就跟時臣會認為把小櫻送去給蟲老對小櫻比較好是一樣的

然後好死不死這傢伙碰上了為達目的可以不擇手段的傢伙

只能說肯尼斯終究是魔術師,而不是殺手

一開始在心態上的建立跟對於"聖杯戰爭"的體認

就差太多了,索烏拉更是不可能直接大方承認我迷上槍哥這回事而選擇離開肯尼斯

她跟槍哥唯二的連接點就是聖杯戰爭跟肯尼斯

真要講比較有機會的話是在肯尼斯中了起源彈以後

就去勸肯尼斯承認自己輸了,兩夫妻乖乖回去過日常生活

再來談談聖遺物被A走的問題

槍哥的幸運E確實是很大的悲劇

但是換成征服王跟肯尼斯這種組合相性問題也很大.....

也可能故事一開頭就因為令咒用太多而老馬

雁夜這苦情角色

很尷尬的問題是

他的周遭都有跟魔術師家族有關係的人但他自己卻是有著一般正常人價值觀的角色

因為如此他才會認為

過去看到葵跟兩個女兒的快樂時光才是"人"該有的幸福

所以他選擇用自己的命當作籌碼跟蟲老談條件去救小櫻

總不能說他一開始衝下去就會沒事

阿葵愛的就是那個時臣阿

那怕今天就算他真的衝了,葵還是選擇了時臣的話

那我想同樣的事情還是會發生

我只能說很可惜的是這傢伙就算有主角命

故事還是虛淵這人寫的....

同樣是看到人家有難一股腦衝去救人的士狼

他不管哪一條線我看都過的挺開心的....

切嗣的話

有個好問題是到底是先有雞還是先有蛋?

究~竟~是他看到他老爸的實驗所帶來的悲劇才造成他的價值觀跟人格特質

還是他的價值觀跟人格特質決定了他當下開他老爸那一槍?

開他老爸那一槍也只是個開端

後面跟著師父看到的事情更是加深他的想法

如果要迴避悲劇的話

最好是選擇那種可以一輩子過著平凡生活的日子

問題是當你身處在一個充滿喪屍的小島,又同時有聖堂教會的人跟魔術師協會來湮滅證據

加善後

島上的喪屍又跟妳老爸有關係

真的有那種可以選擇我要過普通日子的選項嗎?

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         太太我喜歡妳啊
　 Λ＿Λ  Λ＿Λ
 （；′Д`）′_ゝ`)
  〉＃　つ つ , ,′你別這樣 我已經有老公了
⊂ ､　 ﾉ   ιｲ                          我是人妻控老王!
　  し'  しー-Ｊ                  圖案來源:PushDoll版友 kuromu

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◆ From: 180.177.160.171
→ shikilo:葵知道吧 他很明確的表示他是魔術師的妻子呀
→ DarkKinght:不是,我的意思是她到底知不知道間桐家的魔術使用方法
→ DarkKinght:是怎麼用在小櫻身上的
→ poliman2:我想搞不好時臣都不清楚修煉方法,畢竟那是魔術師的秘傳
→ poliman2:反過來說,自家的修煉方法被別人知道才奇怪
→ kiramo:時臣頂多了解間桐家魔術體制是仰賴蟲子，具體應該不清楚
推 johnli:明顯不知道 小說裡救凜那裡 雁夜才跟她講他這副德性的原因
推 kopune:如果時臣和葵不清楚具體修煉法 雁夜總該請楚吧 雁夜不會去
→ kopune:跟葵講明白 然後一起討論是要怎瓣嗎?
→ johnli:而她跟葵說他會在櫻變成這樣之前救她出來
→ DarkKinght:以時臣那時候對雁夜講的話,我很懷疑就算他知道了
→ DarkKinght:他會覺得把小櫻救出來比較好嗎?
→ poliman2:不過時臣知不知道不重要,反正他還是會把櫻送過去
→ johnli:時臣還是不會救 只不過那時候台詞的感覺 有點不太一樣
→ vivianne1234:我在想對爸爸來說女兒被蟲咬跟被泡福馬林哪個好一點.
→ vivianne1234:..雖然這還只是時臣單方面的擔心啦