Re: [閒聊] fate/zero 妄想與雷

[weepchild (...)]

※ 引述《sabotage (涼風颯颯)》之銘言：
: ※ 引述《m3jp6cl4 (幽狄)》之銘言：
: : ──你的妄想，就由我來擊碎吧！
: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　其實我只是想說這句話(￣ε(#￣) #○=(一-一o)
: : (ry)
: 這話好狠阿 T T
























: : 說實話,再怎麼講土狼也是規避了40個老虎道場才走到了HF的TE啊...不過土狼還是得死！
: : 所以才說亞瑟王不懂人心咩( ′-`)y-～
: Guinevere也有捨棄戀情的覺悟，照zero原作來說；這邊我不會覺得亞瑟不懂人心
: 正因為她有這份覺悟，後來卻又愛上Lancelot，所以才痛苦
Saber會被說不懂人心絕對不是無的放矢,但是說不懂人心
可不是說不曉得感情是怎麼一回事,而是不善於察言觀色跟理解他人的情緒問題啊!

以F/Z來說,Saber當然有感情,有理想,絕非一台無感情的治國機器
否則Guinevere怎麼會抱持著那種希望跟這樣的王一同朝理想邁進的感情呢?

會說Saber不懂人心,指的是Saber沒有辦法體恤到那些雖然想朝同樣理想前進
但是自己沒有那麼堅定的意志而退出的人他們的心情
也就是說,Saber不是那種能注意到別人在人性黑暗面問題的類型...

但某方面來說,如果沒有這樣的"不善於體恤人心"的話
是無法對自己有著那麼強烈的要求而得以讓自己成為自己理想的體現
成為一個臣民眼中的聖人的....
: 不去談傳說或文學裡講的王后：
: 背叛者、美麗的女人、圓桌機制破裂與亞瑟統治崩壞的開始
: ，被亞瑟、莫德雷德[死小孩想搶王后]、Lancelot搶來搶去。
: 基本上就是「女人」的原型，「女人」常被加上的屬性。
: (亞瑟對她的執著也很微妙，從英國追到法國，聽到死小孩想搶王后又跑回去)
: 在原作短短的描述裡，她是高貴而願意犧牲的，也有一定的政治覺悟，和saber其實很類似
: 而那份「羞愧」、自責與字裡行間透出來的委屈，她還是把自己放在「王的妻子」的角色
: 她對saber的感情到底是什麼？「不懂人心的混帳老公」？應該不是這樣。
: 至少是想給予伴侶之間的忠誠。自責又多少埋怨saber。
老公的察言觀色能力不夠強,不一定會讓老婆覺得混帳啊
以我的解讀,我認為其實Guinevere在某種程度上跟F/Z裡面的Lancelot是很相似的
也就是說,這兩個人對Saber的想法都是"他的理想如此光輝閃耀,我們也當如此仿效"
由於仰望著王的光輝,而期許自己能夠有著同樣的生存方式,去活出那樣的理想

...但是他們都同樣的,在感情面上太過接近普通人了...

所以他們一面深深的對彼此的愛戀感到無法自拔,一面又對於自己這樣的感情
就是在對那光輝閃耀的理想塗泥般的背叛而感到無比羞愧,
然而很多時候就是因為自己難以承受,才更會需要一個伴侶相互的扶持
以至於更會想要尋求感情上的慰藉

正因為那份理想過於閃耀,過於無潔,兩人才會更加沉溺在無法逃離的哀傷螺旋中
: 放到「發狂的妻子」，就是又愛又恨王的女人。要說瘋女人也行啦…
如果要把她丟去巴薩車這種位子,剝奪理性之後不是瘋女人還能是什麼呢...
更淒慘的是按照巴薩車一般的設定,技術是跟理性綁在一起的
所以第五次巴車海格力斯才會用不出九頭龍閃...咳嗯我是說射殺百頭
也就是說如果要把她設定成一個魔術師或是魔女這樣的定位...

...喪失技術不會用魔術的魔女是要怎麼跟人打啊啊啊....
: 還有saber說想讓她獲得幸福是「一生最幸福的時候」
: saber這種正直死認真性格，大概對她抱著愧疚的心理，特別是以一個女人對一個女人
: 做出要對方一輩子沒有孩子沒有戀情沒有女人的人生的事。
: 再加上saber曾說過「對H的事也不是不熟悉」之類的話，會和王做這樣那樣的事的人，
: 是誰阿？
: 這… 從fate來看 百合花朵朵開
: 所以我才覺得saber遇到王后，會很有趣
: : 王妃也想要幸福啊,可是政治婚姻向來悽慘這歷史看多了,當然也有例外
: : 可是這邊還有個跑錯線的第一騎士亂入,所以茶杯配上茶壺,這杯具就注定下來了(?)
: : 其實那段比較像藍斯洛清醒後自己去撞被打臉打到啥都不知道的Saber的劍......
: : 這段看起來很淒美(?)但搞了半天還是無價值...
: : 這蟲老是多喜歡整人才找了個跟雁夜下場差不多的英靈來,難怪蟲老說藍斯洛跟雁夜很搭配
: : 都是杯具( ′-`)y-～
: : 他要Saber好好地當他的神主牌給他拜,但是他已經背叛了國王,騎士瞬間淪為罪人
: : 參拜神主牌的資格就此被剝奪,之後抑鬱而終被聖杯撿走
: : 真要說Zero的藍斯洛還真沒資格去怪Saber,可是Saber就真的是當神主牌當的很失敗
: : 如果Saber有稍微那麼一絲毫去怪罪藍斯洛的話,那藍斯洛起碼就不會抱持著遺憾會是自怨
: saber希望王后幸福阿
話不是這樣講,如果說只看行為說藍斯洛特這叫搶了老婆還要東要西
那麼同樣的只看行為,Saber何嘗不是
"都知道婚姻裡面沒有愛情還要娶妻讓對方成為政治上的必需品讓對方持續沉溺在不幸中
 又還嚷著說我是期望對方幸福,明明問題的根源是出在自己身上"
一樣可以說這叫得了便宜還賣乖啊!

這樣指責Saber是不公平的,但是同樣的,這樣去指責蘭斯洛特也是一樣不公平的
: 我個人覺得，藍斯洛特是仰望saber，如果saber能怪罪他們，他或許就會覺得是圓桌騎士
: 間的「平等」了吧？而且都已經搶了人家的老婆，你還跑來要東要西的做什麼…
: : 但Saber從頭到尾都認為是自己錯了,如果當初阿爾托莉亞沒有拔出石中劍就不會這樣了
: : 這...這叫那些跟著亞瑟王的臣民該說些什麼?
: : 也因為如此,歡樂王才會說Saber根本就不像是個王,老馬王才覺得這樣的Saber很適合弄髒
: : 這不就只是普通的瘋女人( ′-`)y-～
: : 那大概跟Saber照面沒多久就被砍了吧( ′_>`)又沒有無毀的湖光可以證明身分
: saber不會不認得她的臉的啦！自己老婆的臉都不認得，是怎樣？
: 況且Guinevere是當時最美麗的女人 (不是fate裡講的)
: : 金皮卡表示:你不覺得把那個孤高的女人染上自己的顏色使其露出崩壞的表情很讓人興奮嗎
: 是值得玩弄的騎士

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◆ From: 114.32.246.170
推 biglafu:瘋女人很可怕的呀
推 sabotage:看來桂林薇亞最多只能在caster
→ sabotage:好吧。我承認這和小時候聽亞瑟王的故事時就對某第一武士
→ sabotage:不爽有關係。而且亞瑟真的對王后異常執著，只是故事都會
→ sabotage:講Lancelot和王后的戀情。後來看fate，就覺得saber這笨蛋
→ sabotage:騎士可能說出「你可以去找別的男人」這種對王后來講是羞
→ sabotage:辱的話(而且笨蛋騎士還是一番好意)，最後造成王后真的爬
推 omega000:不過SABER是女的啊....有什麼辦法?? 叫她怎麼跟皇后搞(ry
推 sabotage:凜都可以在fate線裡幾乎把saber吃了
推 kerry0496x:Saber有說自己對性行為並不陌生
→ kerry0496x:這句很謎的話代表她和王后是百合?
推 sabotage:樓上的認為王會和誰有性行為？ 難道是梅林 = =
→ Leeng:應該只是有看春宮圖