Re: [閒聊] fate中saber的問題(雷)

[syoutsuki77 (嘯風弄月)]

※ 引述《gaucher ()》之銘言：
: 知名度的定義是什麼 ?
: 對中國人和日本人說起呂布，應該沒有多少人不知道的吧 ?
: 但你在路上隨便捉一個洋人來問，他會知道呂布是誰的機率有多少 ?
: 「亞歷山大大帝和他麾下將領」情況是一樣的
: 對居住在遠東的我們來說可能很陌生
: 但對西方歷史有興趣的人自然很熟悉他們
: 托勒密一世(埃及的王朝創建者)
: 帕曼紐(馬其頓軍第一大將)﹑
: 安提柯一世(號稱希臘最偉
: 大統帥之一)
: 塞琉古一世(塞琉古帝國開國之君﹑其國維持了250年之久)
: 說「他們沒有傳說或小說加持」這句實在是......不想用太苛刻的字眼來形容
: 總之西方古典文學裡征服王和他的愉快同伴們從來不缺一席位
: 而且你沒聽過Alexander Romance (亞歷山大大帝傳奇)嗎?
: 那就是以征服王為主角，西洋版的三國演義
: 類似於演義是由羅貫中以民間故事和說書平話為基礎作加工改寫
: Alexander Romance 集合了很多國家在公元三世紀至十六世紀關於征服王的無數民間傳說
: (有趣的是   學者認為Alexander Romance 的成書受了金閃閃吉爾伽美什的故事影響甚大
:  兩人原來有這層淵源)
: 所以說   王之軍勢裡有很多在史實上或文學上或民間傳說上都有重要地位的大人物
: 因為自己沒聽過就說他們沒有傳說或小說加持.....   他們在九泉之下都要哭了...
透過Fate裡的Servant召喚系統
召喚出來的英靈分身會有多強？
這是取決於好幾個要素總和而成的

依順序來說：

A.自身實力＆生前便持有的寶具

  -英靈分為史實英靈和架空英靈
  -史實系為亞瑟、亞歷山大、無名劍士(小次郎)、萬惡青年(復仇者)、衛宮士郎這一類
   因為確實存在，所以召喚的結果必定以現實為主、傳說僅為輔
   所以叫出來的亞瑟與傳說根本不符，出現的是少女
   所以生前根本無人知的小次郎，召出來劍術依然威到可怕
   所以名頭很威的惡神，召出來是個弱雞就算了、寶具也不威

   強度也是一樣的
   如果該英雄生前戰鬥力有90，即使他的傳說有誤或不夠知名
   被召喚出來也還是有著相近90的戰力
   不會因為誤傳他很弱或是沒名氣就因此弱化很多

   總之，只要本身有那個實力、真的持有過什麼寶具
   那麼被召喚出來時都會有最基本的保障
   沒那種你沒知名度就一定弱的事項啦

   （嗯....Lancer的話不保證）

  -另一類架空系便是實際上不存在，透過人類信仰而昇華成英靈
   像是：梅杜殺、海克力士
   這一系的英靈才會因為傳說與知名度造成實力的重大影響


B.死後依傳說而特化成的寶具
  -依傳說事蹟而昇華成寶具，作為追加的戰力
   像是：12試煉、騎士不死於徒手、萬術破戒之符

   這些是依據英雄事蹟昇華後變成的寶具
   算是額外追加的武裝

   也因此會有傳說＆知名度決定強度的觀點出來
   但實際上，A項目為最優先、B項目是其次

  -如何認定哪些事蹟足以寶具化？
   這要問奈須和英靈座，由他們蓋章認定的
   絕對不是現代凡人的我們點頭搖頭就可以決定


C.土地＆知名度
  -知名度取決於全世界人類的共同認知
  -知名度越高的英靈，其Servant越容易在世界各地都能發揮本領、接近生前狀態
   另外，也能減少土地適性不佳時的影響

  -Servant會存有對土地的適應性這種問題
   在自己生前活躍的地區（文化圈）能夠發揮最完全的力量

  -像是第五次聖杯戰爭換在愛爾蘭的話：
   最強的頭銜會是庫夫林奪得（金閃是4次的遺毒）
   基礎能力值上升（相對的、其他人的能力值會略降），追加戰車與堡壘
   技能補一個不眠的加護
　 （可是幸運好像還是會.........）

   庫夫林：有種買機票去愛爾蘭打啊！


D.Master的適性與魔力
  -這應該不用提了吧，適性有合格才能發揮水平
   魔力很高的話則有一些額外加成



以上，還需要深入解釋的說再補(￣ー￣；)




--
    嘯風弄月~syoutsuki~ 個人創作區http://syoutsuki.idv.st/
                        雜談Blog  http://syoutsuki.blog113.fc2.com/

    Twilight~日月之境~    http://twilight.idv.st/
                          以TM與東方為主的同人社團

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.102.180
推 kiddingsa:我還以為你有看完原文說 結果你也和那位一樣截三句...
→ kiddingsa:fate的角色來自史實 傳說 神話的再創作與引申
→ kiddingsa:知名度決定能力 神話關連度決定特殊能力
→ kiddingsa:上面是在原文中提過的 至於史實則如下
→ kiddingsa:亞歷山大以騎兵隊的鐵槌戰術 和步兵的馬其頓方陣著稱
→ kiddingsa:兩者皆不適一對一作戰 再加上將領等級以帶兵作戰為主
→ kiddingsa:沒有神話加持     一對一能強到哪去?
我可以認同有這可能性
但不會說死他們不會強到哪裡去

凡人的小次郎揮劍揮到能魔法效果
亞瑟王大砍能放出光束砲
亞歷山大與呂布自己身兼將領、還是很能打
世界觀都那樣了，還要硬將現實中的情況代入...似乎不對吧( ′-`)y-～

況且前面有說了
就算沒有傳說加持，只要本身實力夠那基本強度就不會動搖
你能斷定說他們拿的武器真沒有寶具級的？
能斷定說他們沒一位驍勇善戰、只會靠圍毆？

我接受你說的可能性
但不是很喜歡把事情說死，只是這樣罷了
大家各退一步吧＠＿＠/

→ kiddingsa:這大段也是曾在原文中提過的...
→ shikilo:fate裡的架空英靈出場過的只有小次郎跟萬惡吧
設定集第三本有補完
海克力士、梅杜莎為完全的神話人物，屬架空系
→ kiddingsa:整個聖杯系統的英靈能力決定方是你寫的很詳細
→ kiddingsa:不過征服王喚出的軍勢能力並不受master限制
這我真的不清楚了
所以不亂提XD
→ syoutsuki77:太長了我看不完(￣ー￣；)
→ syoutsuki77:不然我把引文裡你的部分給刪除好惹
※ 編輯: syoutsuki77     來自: 114.42.102.180       (10/11 14:38)
→ kiddingsa:再者 你還是沒提一對一問題 打臉程度和書記官那篇有差
推 licell:還在吵啊...其實討論就好，不要認真也不要動氣
→ licell:畢竟這沒真理可言也無法導出公式，只有作者說了算
推 kiddingsa:那篇我已經查到了 漫畫名為歷史之眼 晚點得到書店看看
→ kiddingsa:然後順便查一下希臘羅馬名人傳這樣
→ licell:話說自從女神戰記2出了以後，我就沒再買過任何一本設定集了
→ kiddingsa:能砍掉引用的話 感激不盡
→ kiddingsa:引三行非重點就開打 我真覺得是來亂的
→ licell:在這說這種話可能很欠打，不過我一看先說規則再一堆例外鋪
→ licell:劇情，我就覺得可以不用對設定認真了...
→ kiddingsa:身為一個設定廚 為無關緊要的小事認真 是很合理的
推 licell:那便是自尋煩惱，不過自己開心最重要，別動氣就好
※ 編輯: syoutsuki77     來自: 114.42.102.180       (10/11 14:40)
※ 編輯: syoutsuki77     來自: 114.42.102.180       (10/11 14:42)
→ kiddingsa:ㄜ 鐵鎚戰術那段寫的不詳細我補一下 應正名為錘砧戰術
→ kiddingsa:以馬其頓方陣的槍兵為砧 把敵人困在此袋狀區域中
→ kiddingsa:再以騎兵正面衝擊被困住的敵方 指的並不是真拿鐵槌下去
→ kiddingsa:而是其騎兵之衝擊力道強如鐵槌這樣
→ twn65w65:路人跳出講結論:kid見笑轉生氣
推 IFzero:推結論
推 TohmaMiyuki:結論GJ wwww