→ KiSeigi:王之軍勢應該是混雜小兵和各將領.圓桌就只有武士10/10 22:31
EX等級的抗軍寶具，獨立Servant的連續召喚。
有軍神、有大君，還有後世歷代王朝的開國君主。在此聚集了多少英雄，就有多少傳說，
每一位都是崇高無上的英靈。
而他們全部的人除了自身威名的由來之外，也對彼此共同的出身引以為傲。-------他們
都是過去曾與亞歷山大大帝共同馳騁於沙場之上的勇者。
一匹唯一沒有人騎乘的馬走到Rider身邊，那是一匹特別健壯勇猛，足以讓人稱之為巨獸
的駿馬。雖然並非人身，但是牠的強悍並不下於其他英靈們。
按照這段敘述
應該全部都是將領等級的
--
下列的人你喜歡哪位?
1.在國中死了女友兼幼馴染之後在高中過著廢人的生活
2.關鍵的比賽輸了覺得人生沒希望就開始冷落了女友
3.為了跟女友復合自己一個人整修教堂
4.一個遇到事情用奶奶的遺囑來逃避的電影狂
5.平常看起來很沒有用,一有問題是很可靠得自由業者.聽說他最近成為代理店長
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.22.36
→ quen6788:XD 新的討論點 10/10 22:35
→ kiddingsa:裡面沒有半個一對一強的 10/10 22:36
→ quen6788:2F的點是從哪裡得知的 囧 10/10 22:36
推 kira925:2F你這哪來的... 10/10 22:36
推 licell:就算在日本，知名度也遠遜於某幾個圓桌吧... 10/10 22:37
推 Leeng:只要給2F鐵手套 也能打贏那隻馬 10/10 22:38
推 KiSeigi:原來如此.太久沒看小說有點忘了XD 10/10 22:38
→ kiddingsa:亞歷山大以騎兵隊的鐵槌戰術 和步兵的馬其頓方陣著稱 10/10 22:43
→ kiddingsa:再加上將領等級以帶兵作戰為主 沒有神話加持 10/10 22:44
→ kiddingsa:一對一能強到哪去? 10/10 22:44
→ kiddingsa:第一句後接: 兩者皆不適一對一作戰 10/10 22:45
→ reader2714:沒有一對一強的有差嗎..王之軍勢又不是叫出來排隊1v1. 10/10 22:47
→ kiddingsa:針對三四樓的疑問和六樓的吐槽而回 10/10 22:48
推 KiSeigi:而且因為他們習慣大場面作戰就說對方1:1不強.是否言之過早 10/10 22:48
→ quen6788:不在歷史上留名不能代表1對1的強度吧... 10/10 22:49
→ eternalzero:同意樓上 10/10 22:49
→ quen6788:而且戰術是以小兵搭配，王軍召出來的都是將領君主等級說 10/10 22:49
推 highdragon:原來一堆帶兵強的中國名將一對一都是廢渣啊 10/10 22:51
→ kiddingsa:沒有留名 就沒有神話和寶具 而沒這層加持 一對一要強 難 10/10 22:51
→ godivan:也沒有講過可不可以1:1 10/10 22:51
→ reader2714:並沒有沒留名吧.... 10/10 22:52
→ kiddingsa:能讓你認識的中國單挑名將各個都有傳說或小說加持 10/10 22:52
→ jtch:在此聚集了多少英雄，就有多少傳說，每一位都是崇高無上的英 10/10 22:53
推 highdragon:不知道不代表沒有 10/10 22:53
→ jtch:靈。 而他們全部的人除了"自身威名"的由來之外... 10/10 22:53
→ kiddingsa:有的話 舉個反例出來 10/10 22:53
→ jtch:這表示在設定裡 這些都是知名的英雄吧 10/10 22:54
→ highdragon:我是說沒有知名度不代表沒有傳說流傳 10/10 22:54
→ kiddingsa:在FATE的英靈設定中 知名度和能力成正比 10/10 22:56
→ godivan:反過來講,也是設定說誰比較有名說得算 10/10 22:57
推 licell:都是過去曾與亞歷山大大帝共同馳騁於沙場之上的勇者 10/10 22:57
→ jtch:所以才說在設定裡 這些都是知名的英雄吧 10/10 22:58
→ licell:光這句，有人能想到會有哪些知名英靈的嗎？￣▽￣|| 10/10 22:58
→ KiSeigi:應該是說知名度會多少修正英靈能力吧.難道金閃閃很有名? 10/10 22:58
→ kiddingsa:知名度決定能力 傳說和神話關連度決定特殊能力 10/10 22:59
→ quen6788:金閃閃就算有名也不是因為他的戰力吧... 10/10 22:59
→ KiSeigi:我的意思是金閃閃就算知名度比某些人低而下修能力.但還是 10/10 23:00
→ KiSeigi:強到破表 10/10 23:00
→ kiddingsa:兩者皆無 平時所習又皆是行軍戰略的將軍 在FATE裡 10/10 23:01
→ kiddingsa:一對一註定就是弱阿 = = 這是我以前在網路上討論串看的 10/10 23:02
→ KiSeigi:回歸主題.就算征服王部下沒有圓桌有名.但還是有一定強度 10/10 23:02
→ quen6788:對啊，所以知名度並不等於強度，而是設定=強度才是XD 10/10 23:02
→ kiddingsa:說法 我以為是共識說 想不到竟然這麼多人對此有疑問... 10/10 23:02
→ quen6788:網路上多少討論串...共識何其稀少 10/10 23:03
推 dany9177:曾與亞歷山大大帝共同馳騁於沙場之上的勇者=基友騎士團 10/10 23:03
推 reader2714:問題是你說的知名度基準是?..你不能因為你不知道就說 10/10 23:03
→ reader2714:不知名阿..... 10/10 23:03
→ kiddingsa:金閃閃強在神話為他帶來的寶具 UBW有提到體能略同土狼 10/10 23:03
→ kiddingsa:所以我說 請舉個反例出來 10/10 23:04
推 jtch:簡單說 強弱是在作者怎麼設定 EA這麼威還不是作者說了算 10/10 23:04
→ kiddingsa:請也不要因為你不知道就說可能有... 10/10 23:04
→ KiSeigi:不是說不知名.是說比較知名.就像金閃和B叔.後者樂勝吧? 10/10 23:05
→ quen6788:照知名度來說，Saber可能會強到破表... 10/10 23:06
→ kiddingsa:樓上 知名度決定能力 神話關連度決定特殊能力... 10/10 23:06
→ kiddingsa:金閃閃的強從來就不跟他的基礎能力有關 是寶具... 10/10 23:06
→ kiddingsa:你的反例無效 還要繼續嗎? 10/10 23:07
推 reader2714:不是不知道就說可能有..而是作者說有所以你要當作有去 10/10 23:07
→ reader2714:討論阿.. 10/10 23:07
→ kiddingsa:fate的角色來自史實 傳說 神話的再創作與引申 10/10 23:09
→ kiddingsa:三者我皆討論到了 史實無 傳說無 神話也無 10/10 23:10
→ godivan:這樣講好了,在Fate的作品出來之前 10/10 23:10
→ godivan:在做的有幾個知道迪爾穆特和庫夫林? 10/10 23:11
→ kiddingsa:該舉的都舉了 請舉反例又舉不出來...那麼.... 10/10 23:11
→ kiddingsa:如果你要第三度創作我也沒意見拉... 10/10 23:11
推 quen6788:史實怎麼會無，亞歷山大征服戰役上多少史實可考據 10/10 23:11
→ kiddingsa:這兩支槍哥都是神話的產物 不存於史 10/10 23:12
→ quen6788:傳說跟神話又因地區性的差異有所不同，只是有沒有聽過罷 10/10 23:12
→ godivan:我要講的是你不知道不代表知名度很低 10/10 23:13
→ jtch:k:把他們的傳說提出來阿 你提不出來 就是我對 10/10 23:14
→ gp99000:"史實 傳說 神話"在故事裡都是假設其為真,只要故事中假設 10/10 23:15
→ jtch:金閃閃的能力 還不是作者給的威能 他的傳說能讓他比B叔威？ 10/10 23:16
→ gp99000:其為真,那就是真的,只要肯設定,理論上就能是英雄的寶具 10/10 23:16
→ reader2714:god..你這句話我上面就講過了.lol... 10/10 23:16
→ gp99000:在作者沒明講之下,那些英靈可能很弱,可能有寶具的也很弱 10/10 23:19
→ gp99000:但說他們肯定很弱...那我也只好肯定的說:那不一定 10/10 23:19
推 quen6788:多少個可能，何所知? 10/10 23:20
→ KiSeigi:從原PO引用的.頂多只能看出王之軍勢裡的人不弱.強不強再說 10/10 23:21
→ kiddingsa:既然都沒人知道 就代表該地文化或該角色二設流傳不廣 10/10 23:23
→ kiddingsa:你不知道不代表他就可能流傳的很廣 10/10 23:23
→ kiddingsa:舉例來說 古文明發原地或曾經的政經大國或宗教大國 10/10 23:24
→ gp99000: 我不知道不代表他流傳的不廣 夠了吧,你想表達什麼 10/10 23:24
推 quen6788:金閃閃再看FATE之前他是哪位我沒很熟... 10/10 23:24
→ kiddingsa:和各類非寫實性書籍中常提到的人物 知名度就會高 10/10 23:24
→ quen6788:好，反正又是古代神話會補強他的能力是吧 10/10 23:25
→ kiddingsa:上面這段是回godi的 10/10 23:25
→ KiSeigi:突然想問[神秘度]和[知名度]是相反的值嗎? 10/10 23:26
→ kiddingsa:流傳的廣不廣是可公評的 10/10 23:26
→ KiSeigi:知名度->影響能力值(可能大或小幅度) 神秘度->高=威力強? 10/10 23:27
→ gp99000:我突然想起魔獸是抄天堂的 10/10 23:27
推 quen6788:古代當中多少君主都會被賦予神性，只是看設定有沒有強化 10/10 23:27
→ quen6788:罷了 10/10 23:27
→ KiSeigi:這兩值會互相抵銷嗎? 10/10 23:27
→ kiddingsa:如果你要推給可能的設定或自己的三設 我沒意見 10/10 23:30
推 quen6788:恩，沒意見就好^^ 10/10 23:31
→ kiddingsa:to gp99:知名度和流傳廣度是可公評的 這樣夠了嗎? 10/10 23:31
→ kiddingsa:還是需要我寄封詳細點的信給您詳閱才夠呢? 10/10 23:32
→ gp99000:接受誰的公評,理論上的全世界公評嗎?是美國的還是台灣的? 10/10 23:33
→ kiddingsa:世界史和文學常識上的公評就可以了 10/10 23:34
→ gp99000:你說接受公評,但判斷的內容卻是自己沒聽過,所以他們肯定弱 10/10 23:34
→ kiddingsa:你要把美國和台灣也一起扯進來跳針 才夠嗎? 也可以阿 10/10 23:35
→ gp99000:那是誰寫的世界史阿?裡面有碁加美修嗎? 10/10 23:35
→ kiddingsa:請自行慢慢腦補到夠 述小弟不跟這盤了 10/10 23:35
→ kiddingsa: 恕 10/10 23:36
→ gp99000:誰跳針還不知道咧~掰 10/10 23:36
→ quen6788:XD 10/10 23:38
→ kiddingsa:to quen : 古代神話只會補強特殊能力 至於古代君主常有 10/10 23:40
→ kiddingsa:並不一定能化為特殊能力 神性在FATE中似乎是自成一格 10/10 23:41
→ kiddingsa:只和金閃閃的天之索捆綁度有關 10/10 23:41
→ kiddingsa:神話中的記載 或君主為自己造神流下的傳說才有用 10/10 23:42
→ kiddingsa:而且還必須是破壞性 投射性 或加強自身能力的 才會對 10/10 23:43
→ kiddingsa:戰鬥有幫助 10/10 23:43
→ KiSeigi:神性還有另一個功用.確認這英靈還是人的程度 (神不可召喚) 10/10 23:43
→ kiddingsa:對神秘&流傳度 我猜是 神話英靈兩值成正比 史實則為反比 10/10 23:48
推 syoutsuki77:推文太長.......... 10/11 00:34
→ syoutsuki77:如果是PO在TM板的話我可以幫忙補完＆修正一些東西 10/11 00:35
→ syoutsuki77:像是知名度加成的部分.... 10/11 00:35
推 syoutsuki77:基本上Kidd說的一部份正確,但一部份與設定有衝到... 10/11 00:44
→ syoutsuki77:因為知名度有細分為好幾個細項，不能一概而論 10/11 00:46
→ kiddingsa:fate設定太龐大 我絕不敢說我的看法全部正確 10/11 10:24
→ kiddingsa:但我很厭惡把明明可推論的事 推到「可能」兩字頭上 10/11 10:25
→ kiddingsa:大概是這樣吧 10/11 10:25