Re: [11秋] 本來想叫大家不要這麼在意F/Z的動作場

[kid725 (基德)]

※ 引述《gulie (亂世中的小雜物)》之銘言：
: 前言
: 觀眾有的時候要的
: 並不是大場面
: 而是沒看過而且精采的
: --------------------------
: 就以ZERO第四話的劇情來說
: 這種劇情和分鏡不是很常見嗎
: 很單純的兩個人PK
: 然後敵人用暗招暗算主角
: 不舉動畫為例子  布袋戲就一堆
這就不能這麼說了
這話中表現的重點是兩人間英雄惜英雄 還有雙方各自使用彼此的戰略戰鬥
槍兵贏上賽巴那一招 是戰略的勝利 不能算暗招
不然賽巴使用風王結界隱蔽自己的劍身使敵方捉摸不到 那不就是集天下無恥之大成?

老實說光是這種細緻的描寫 布袋戲中哪場有這種程度你可以舉給我看
雖然我也喜歡布袋戲 但是布袋戲真的很少有這種智略上的勝利

這話兩人間的戰鬥只是開端 他們以這次戰鬥為契機
認定彼此是必須要決出勝負的敵手 之後對於雙方執念的描寫才會有血有肉

有很多人認為兩人與講那麼多話 不如多互砍幾刀比較有娛樂性

但若沒有這些描寫 之後大家是不是又要認為:
"兩人不過打一場你們感情就那麼好 是不是有一腿?"

: 但第五話
: 3D都作出來了
: 3D對打2D...
: 雖然製作費可能是和2D一樣
: 而且分鏡太暗  狂戰士看不是很清楚
狂戰士原作中就是黑霧遮蔽 看不清楚是正常的 加上速度又太快
但是這種不氣味的黑霧以及迅捷無倫的身手正是狂戰士的魅力所在
你總不能要求人家黑夜變白天 順便幫狂戰士解碼 就為了讓你看得比較清楚點吧

我想討論版應該已經有人截圖作分解解說了吧 來去找找看

: 但這個點遠勝第四話的張力
: 這就是沒看過而且精采的東西
其實說穿了 就是大場面的勝利 槍兵跟賽巴間的比對有互探虛實的想法
所以雙方間都是帶著一邊防守對方攻擊的心態對打的

這種像是比武的風格 本來就是武人間常見的狀況
如果槍兵一上場就用狂戰士那種如瘋狗般的方式進攻反而奇怪

只能說不同角色有不同角色的魅力 就像你不能要求伊莉亞像賴打一樣擠乳溝給你看

你之後會有機會見識到槍兵的帥氣之處的                     當然還有衰小的地方

: 同樣的
: FATE 電視版  無限劍製橋段也一樣
: 隨然劇情是老套的斷後犧牲  讓主角跑掉
: 但祈禱  然後出招  最後犧牲
其實那個是念咒就是了 囧|||

: 在分鏡上還有招式的手法表現的很不錯
老實說 這段打鬥相當脫力 分鏡也很糟糕
只有那段阿洽開UBW的地方多少可以唬人

我舉個例子來說 阿洽射幻想崩壞的時候 狂戰士已經起跳要跳到他面前了
結果阿洽斯理慢條的拉弓拉很久 擺姿勢擺很久 射出去時狂戰士居然還留在空中給他打

狂戰士以為他在演灌藍高手喔 諸如此類的搞笑演出把14話的感覺都破壞掉了

: 而自然就會忽視作畫崩壞這一點了
: 而且當發現紅恰和士郎是同人時候
: 一定又會回來看一次這一段落
: ※ 引述《kid725 (基德)》之銘言：
: : Fate/zero第四話開播時 很多人在痛罵打鬥很無力
: : 當時我覺得其實有看過原作的話 就不一定會有這種指責了
: : 我覺得第四話那種符合原作 中規中矩的戰鬥處理反而不錯
: : 本來還想發文叫大家不要只看一時的表現
: : 不過第五話一出來 就一掃了這種質疑的聲浪 也讓我滿欣慰的
: : 回過頭來說 我覺得戰鬥打得(好像)很激烈 就值得給掌聲嗎? 應該是評斷的標準嗎?
: : 像是UBW劇場版的士郎對阿洽打得很激烈 但是我就不是很喜歡那邊的表現
: : 因為我覺得劇場版沒表現出原作中士郎死中求活的精神
: 同樣的是手法問題
: 劇場版的手法沒有遊戲精采
: 但有點類似把遊戲的精采畫面都用動畫的方式呈現
: 變的如果要好看要觀眾自己去跑遊戲然後腦補出優秀的劇情
: 我想這種手法還是最主要還是要去宣傳遊戲
他們不可能想那麼多 我認為單純100分鐘時間塞不下那麼多劇情的可能性更大
這也是觀眾的普遍看法

100分鐘很短 這跟同期推出動畫的魔砲跟涼宮都還短 光是片長就是一個悲劇了
: 讓我聽到
: ''你不滿意動畫或是電影就自己去跑遊戲''
: 的聲音在我心中出現
: : 反而不知道怎麼改的 讓原作中被打假的士郎天降神威 阿洽都不阿洽 士郎都不士郎了
: : 再想想當年Fate S/N TV版的表現 明明就幾乎是從頭爛到尾 (個人標準)
: : 但是當劇中角彼此亂砍一通時 在討論版上 看到叫好的聲音居然佔大多數
: : 尤其像是當年Fate S/N 第14話 阿洽對戰巴車 我看到都快哭了 (負面的意味)
: : 場面看似很浩大 但是作畫變型嚴重 還出現一堆令人啼笑皆非的BUG (例:月光探照燈)
: : 結果居然一堆人感動落淚 全美國都哭了 這落差........囧
: 可能你比較不是屬於一般觀眾群的專家級動畫鑑賞家吧
老實說 動畫多看個幾部 你就可以看得出來有差了

就像你吃多了拉麵後 你一吃就知道哪家好吃哪家難吃
S/N劇場版若以拉麵來比喻 就是連麵條都泡爛的一場悲劇

: : Fate S/N TV版跟 Fate UBW劇場版 都是一樣的製作群
: : 但在動畫享有高知名度的同時 我對他們的製作理念其實相當不以為然
: : 因為他們不管是在TV版 還是預算更充裕的劇場版
: : 都只注重搞大場面 結果細節都草草帶過 甚至把劇情砍得殘缺不全
: : 我不認為這樣的製作理念值得讚賞或是支持就是
: : 可以的話 我是希望大家看片時 不要只期望看到大絕招拼大絕招
: : 應該多去享受一下當中的內涵
: 內涵...每個人看的點是不同的
: 可以舉出你覺得要注意的地方嗎
: 是作畫  還有分鏡嗎  還是哪種手法需要改進呢

我主要是針對觀眾看法 有人只看動作場面 然後覺得角色間的對談都是廢話
我認為有這種只想看動作卻完全忽略故事劇情的看法 我也不能說什麼

但是如果以此為立論 去說他們講的都是廢話 我就不能接受
因為這很明顯是根本不想看劇情 這跟劇情好不好爛不爛沒關係
這麼說的人 就算你丟本世界名著給他 他也會寧願去看火影忍者

那這樣是代表該人根本不會欣賞 還是人家世界名著真的寫得很爛? 我想也不用我多說

既然根本不重視劇情 那還作什麼批評? 若要批評劇情 就該要言之有物
而不是"我想看他們廝殺 不要廢話啊快打啊!" 這根本稱不上所謂批判 只是想看爽的而已

至於你講的本傳的作畫分鏡嘛..........上面我有約略提到一點了 要我吐的話吐不完的

: : 就像之前有人把賽巴對槍哥形容成愛情動作片一樣
: : 既然要把這個當作是愛情動作片 那麼一開打就
: : 出会ってＸ秒で合体 不會嫌太急了嗎 把這段戰鬥當作情緒的培養也不錯啊
: : 槍哥:"哼 如果妳是Ｏ到我的ＯＯ就軟了腰的ＯＯＯ 那可就太讓人失望了"
: : 只要這樣想 不是就很好了嗎!? (慘遭圍毆)

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「譁! 原來是個穿著很亮盔甲的金皮卡。
  鹹濕的眼神、淫賤的笑意、乞撚人憎的動作，已知道他是基佬中的極品的了」

                                Fate/zero 全四卷 歡樂發行中!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 223.140.118.21
推 ssarc:表現的重點是一回事，表現的手法、流暢度、呈現又是另回事了
→ Sipaloy:口桀口桀，在我的槍面前，你就跟赤身蘿莉沒什麼兩樣...
推 andy80209:布袋戲沒智略?好吧，我承認看時期..不過要找絕對有
我說比較少 不是沒有 事實上布袋戲中這種細膩的心理戰真的很少
推 tot9221:布袋戲一週要8~90分鐘的長度+全年無休，質跟量很難兼顧..
最近霹靂的表現聽說很慘 被霹靂迷罵翻了
事實上霹靂的編劇永遠是走一步想一步 我想也是時候該改進一下了......
※ 編輯: kid725          來自: 223.140.118.21       (11/01 00:08)
推 kiddingsa:要幫本傳的戰鬥場景護航　難度相當之高
→ tot9221:現在布袋戲鬥智的戲往往讓人覺得只是偷看劇本 XD
→ sunny1991225:「比較少，不是沒有」─FZ也只有一部，你要比較質量
推 X18999:現在是動畫不是小說，小說要寫多少就多少，富奸可以用一回
→ ssarc:有外掛素在，天底下沒有人黑吃黑能贏過他
→ sunny1991225:不是這種比法=.=
→ tot9221:再不然就是敵方老馬...
推 godivan:科科 在全國連線板每次提到都在講過去很好現在很差
→ X18999:只打一拳，動畫除了庵野之外沒人敢讓畫面靜止一分鐘
→ tot9221:我還蠻喜歡布袋戲，不過近幾年實在追不太下去...
→ sunny1991225:如果你是想用布袋戲的「鬥智」比較少來證明F/Z比布袋
推 andy80209:霹靂真的要看時期，最近是低潮無誤xd
→ sunny1991225:戲比較好，那你根本是比錯東西了
先說到布袋戲的不是我 你要說我比錯東西實在是找錯人
→ godivan:霹靂編劇問題是要捧自己創的就把上一部角色當作EXP
→ andy80209:但是更之前論戰那邊就不錯，只能說編劇也是有高低潮..
→ sunny1991225:他那種比法沒有問題，因為他是要說明「這種分鏡的
→ sunny1991225:能見度很高」
你忽略了一件事情 他不是說"分鏡" 而是說"劇情跟分鏡" 那麼就不能單比較分鏡
而應該也將劇情列入考量 而這樣的鬥智以及謀略情節 就不能說是"很常見"了

所以我如此說 就是要表達我並不認為第四話真的那麼像免洗劇情
如果你要證明這種劇情在布袋戲中能見度很高 那就要麻煩你舉幾個例子來給我聽聽
→ sunny1991225:你的說明卻歪了邊，變成「比較單場戲的質量」
推 bn50add:靜止畫面的話 幾原 新房 大沼這幫人應該都有這個膽子..
→ kiddingsa:他是想以布袋戲內容 作為f/z劇情分鏡皆常見而平凡無奇
→ kiddingsa:的證明　
→ kiddingsa:布袋戲中　這種雙方皆不知敵方底細 需藏起己方實力
推 mariandtmac:又讓我想起電影版品味的論調
推 bn50add:也就是今年秋番好幾部能做到動作場景分鏡的高質量 隨便拿
→ kiddingsa:小心翼翼的試探對方實力 的場景　應該不至於是常態
→ bn50add:一部到其他時間都能夠排到前面 並不是F/Z本身制作普通
推 mariandtmac:我還以為今年秋番不強?之前不是有排名分數都差不多XD
推 Yanrei:UBW如果多個15分鐘就好了，劇情絕對不會像現在這麼悲劇…
→ kiddingsa:則是原ｐｏ對他的回應
感謝你的解釋以及理解 差不多就是這個意思
※ 編輯: kid725          來自: 223.140.118.21       (11/01 00:21)
→ m3jp6cl4:結論：腦補無敵。翻譯：一個畫面各自表述( ′-`)y-～