Re: [閒聊] 衛宮切肆拿到的B哥->saber

[belmontc (￣▽￣＃)]

◆ From: 123.110.230.74
推 g3sg1:只能說中國就是人多 同時代的歐洲根本沒這麼大規模的衝突
推 kira925:不是人多，是中國的國家動員能力直到清代以前都比西方強
→ deepseas:以前的史料最擅長的就是誇大......就連小小往來文書都是
別的不說 就來講漢朝就好 漢朝建立於西元前202年 滅於西元後220年
漢元年（前202年）人口數在1500萬-1800萬人左右

從wiki上看到的
漢朝時期戶口流動表
漢太祖漢王五年（前202年）               約1500萬-1800萬人
漢平帝元始二年（2年）         12,366,740戶   57,671,401人
新朝王莽天鳳四年（17年）                       約5600萬人
漢光武帝建武中元二年（57年）   4,279,634戶   21,007,820人
漢桓帝永壽三年（157年）       10,679,600戶   56,476,856人
漢靈帝光和七年（184年）     約11,000,000戶 約60,000,000人
漢獻帝建安二十二年（217年）  約3,000,000戶 約15,000,000人
西晉晉武帝太康三年（282年）    3,770,000戶   18,850,000人

如果記載屬實
到漢獻帝時後全國至少也有1500萬人口
曹操握有整個華北地區,跟蜀吳作南北對抗
難道他的人口沒有600萬之多?
有個百萬也不是問題吧
另外直到曹操死後仍約有3-40多萬兵力
以三國時期長年征戰+赤壁大敗,百萬折損至3-40萬也相當合理吧
反倒是孔明先生說曹操可能只有20萬破綻才大= ="

另外有人提到如果真的坑殺這麼多應該都還會有遺跡或是啥的
但仔細想看看 從白起至少西元前300年以上的人了 就算坑殺40萬大軍屍骸
這兩千多年的時光難道沒有辦法消耗殆盡嗎?


是說這串都快變歷史考古學串了...

補個ACG點好了
 系杉征宏又要推出新作了(;′Д`)ﾊｧﾊｧ
http://2cat.or.tl/~tedc21thc/new/src/1320305082157.jpg (這張應該最人畜無害)

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卍~家豪~卍 說:
如果這世界上有巨人的話你想怎樣?
[巖] 說:
如果真的有巨人的話,我想躺在女巨人胸口感受乳搖的震撼力A_A
卍~家豪~卍 說:
哩金變態(握)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.33.57.229
→ biglafu:甲士?步卒?常備兵?隨軍人員?
→ eva05s:你要考慮一下漢獻帝時已經天怒人怨很久了
→ biglafu:常年遭受戰亂的華夏能否養的起很多人?
→ eva05s:當時飢荒+黃巾亂等等事情中國人口損失多少都不知道
→ biglafu:軍隊人數取決於背後的經濟和政治條件
推 belion:系杉的...等單行本一次看完比較精彩:D
→ belion:不過，主題記得也是類似aki so ra ~~
→ eva05s:更別提你給的建安二十二年還出了場大瘟疫....
→ biglafu:一個戰鬥人員後面可能要好幾個非戰鬥人員來養..
→ biglafu:1:10好像是?以前學的軍事學是這樣...
→ g3sg1:白起那遺跡可能早被拿來種田了(肥料意味)
推 diablo81321:1:7
→ belmontc:戰亂的華夏如果真的養不起人 那不可能曹魏還能撐這麼久
→ diablo81321:曹操是打到哪裡就屯到哪裡 藉以恢復地力
→ belmontc:另外1:10 1:7這些數據是哪邊來的? 國軍?東漢可是募兵制啊
→ diablo81321:孫子兵法
→ diablo81321:凡興師十萬，出征千里，百姓之費，公家之奉，日費千金
→ diablo81321:內外騷動，怠于道路，不得操事者，七十萬家。
→ kira925:另外有一點要注意的是從東漢末就有很多的隱藏人口
→ diablo81321:約略需要七十萬戶的生產力養十萬的軍隊
→ diablo81321:孫子‧用間篇
→ belmontc:所以我才用若官方屬實阿,那些流動人口還不計算呢
→ kira925:實際上的人口可能更高，豪門裡面很多私奴
→ kira925:但這些私奴戰爭的時候是要被計入軍力的
→ diablo81321:實際上那些奴隸也算在那七十萬的生產力了吧
→ kira925:可能有
→ diablo81321:當然建安22年底就算人口真只剩1500W
→ kira925:應該說後勤裡面絕對有這些人的存在
→ diablo81321:曹魏也好歹也600W以上
→ kira925:只有六百萬嗎....曹魏佔據的是以前的精華區段
→ kira925:他一家有900萬都是可能的
→ diablo81321:所以要是東漢的軍事條件仍符合孫子假設
→ diablo81321:三十萬以上的軍隊養得起
→ diablo81321:六百萬最保守估計阿
→ belmontc:如果以台灣來說曹魏可是把佔據了大安區阿(咦
→ diablo81321:而且當時建安22年剛經歷過瘟疫洗禮
→ kira925:以台灣來說嗎?
→ diablo81321:不只大安區 是整個台北市加新北市
→ kira925:大概就是北北基桃園都是曹魏家的
→ diablo81321:至少以經濟素質而言
→ kira925:甚至連新竹都算
→ cjxx:是整個台中以北吧XD
推 biglafu:大安區的人無力打仗  真的XD
→ cjxx:魏國土地面積超大 又精華
→ kira925:台中大該就是荊湘地帶
→ diablo81321:這樣一想 曹魏最少能占有六百萬以上人口很正常
→ kira925:魏國那塊如果不是五胡亂華 都會是相當富饒的地帶
→ diablo81321:黃淮平原整個都魏國的 不肥也難..
→ kira925:關鍵是五胡16國把整個地區的經濟生產能力都摧毀了
→ cjxx:秦國在戰國的成功也是相當猛阿 秦國都已經快到塞外了
→ kira925:那不是戰國開始的
→ kira925:從春秋開始就開始有計劃的往賽外擴張
→ diablo81321:切嗣:我的從者呢?
→ kira925:(當時的晉國根本不讓秦有往內發展的機會)
→ diablo81321:巴蜀都是秦有計劃擴張的結果啊XDDDD
→ diablo81321:那時候的晉太強大 秦只能一路向西
→ diablo81321:當然如果妳跑去哪裡刻了秦剋晉又(ry)...
→ kira925:三晉如果不是分家，根本沒秦朝的分
→ cjxx:秦國能贏真的是靠一票外來傭兵阿 商鞅 范雎 張儀
→ diablo81321:他們請的洋將大概是最威的= =
→ cjxx:其實魏國本來比秦國強的 是在捨棄衛鞅後讓他跑到秦國才悲劇的
→ diablo81321:魏國還頗杯具的 放逐出去的都神人 如孫臏 商鞅等..
推 kira925:就有眼無珠.....
→ diablo81321:本來都快統一三晉了結果wwwwwww
推 cjxx:趙國才是最悲劇的...魏國根本是自己白爛...韓國一直只會挖洞
推 kira925:趙國那也是自己找死阿...
→ kira925:韓國的情況則是先天不良.....
→ cjxx:趙國是在被離間換掉廉頗才輸的 而且壓根也沒想到白起這麼狠
→ kira925:不，這麼狠是大家都一樣 蠢的是自己白白往前送兵
→ cjxx:韓國根本不能算是七雄了XD 楚國是嬌身慣養
→ kira925:韓國本來就是湊數的 其實跟魯越差不多
推 cjxx:誰叫他在中原XD
→ diablo81321:就算有姬良在 韓國應該也是沒救
→ cjxx:秦國本來也是湊數的XD
推 kira925:秦國也是後來拉起來的阿 韓國倒楣就在夾在大國之間
→ kira925:沒有任何發展空間
→ cjxx:楚國在地理 資源 人口 兵力都有相對優勢 結果跟本也不能打
推 kira925:楚國有它自己的問題 這傢伙過太爽
推 cjxx:後期能跟秦國對K的也只有趙國....有李牧 有最強騎射隊 但長平
→ cjxx:那一場實在是錶爆趙國了
→ kira925:這又太神話趙國了....
→ PsycoZero:隱藏人口不用東漢，打周朝以來就有了
→ PsycoZero:你看那些"野人"(沒有市民權而住城外)有多少也沒人統計
→ PsycoZero:到了戰爭時期的流動人口必定更可觀
推 kira925:野人跟我講的隱藏人口不一樣
→ kira925:野人是不受任何人控制，我想講的是隱藏人口
→ kira925:這些人是會在政府有需要的時候被抓出來用
→ kira925:但是官方從這些人身上課不到稅
→ PsycoZero:野人可以變成國人啊，也有很多國人會變野人
→ PsycoZero:這種中間的流動是類似的
推 kira925:歐歐，這樣解釋也是說得通