Re: [閒聊] 衛宮切肆拿到的B哥->saber

[cjxx (cj)]

: 推 hayamakurata:曹操也是號稱百萬大軍...然後被孔明吐槽實際只有20XD  11/03 10:20
這個官方文獻 好像都寫說.........18萬到20萬間 並沒有百萬的說法

假如有官方文獻記載操哥是百萬大軍 請糾正我

你會有百萬的說法 是因為三國演義實在太紅了

三國演義本來就是一本浮誇的小說 都有1個人可以在橋上檔下幾十萬軍隊的超唬爛劇情

不過也正因為這樣才能紅到日本阿 曹操戰鬥力百萬 日本人一聽到就整個高潮了

從日本來的三國系列都是受演義影響阿 大部分人看的三國不是演義就是橫山的三國誌

但是這些都不是正史阿XDDDD

這就好像F/SN和F/Z的MASTER強度差別了

: → anandydy529:就算是虛報也比歐洲多                                11/03 10:29
中世紀歐洲諸侯國在東亞可能頂多就大理那種等級
: → KTA0619:戰國時代的戰爭如果是全國皆兵(連小孩子都上戰場)          11/03 10:39
: → KTA0619:舉國之力要湊個幾十萬應該不是問題                        11/03 10:40
正解 長平是兩個國家為期3年的消耗戰 兩個國家都是卯下去打了

前期沒換掉廉頗前 白起沒歸軍前 秦國死傷比趙國大很多

其它5國根本就是隔山觀虎鬥
: 推 kira925:虛報的情況是中國史書很愛把後勤都算成兵                  11/03 11:04
: → kira925:但這件事情兩邊都一樣                                    11/03 11:04
: → kira925:西方的騎兵可是需要很多僕從的                            11/03 11:04
完全認同
: → diablo81321:中國習慣把後勤算在兵力裡                            11/03 13:27
: → diablo81321:就連孫子兵法都會把雜務人員的損失算在兵力戰損啊      11/03 13:28
正史確實(史記)是記載了坑殺了40萬 不過來看段小說的詮釋

趙括終於睜開了眼睛，費力地喘息著擠出了一句話：“弟兄們，趙括，走了，投降……”
便大睜著一雙深陷的眼洞驟然擺過頭去，永遠地無聲無息了。大將們嘩地跪倒了。兵士們
也層層海浪退潮般跪倒了，軟倒了。便在這一刻，趙軍將士們才驟然發現，這位年青上將
軍對於他們是何等重要！若沒有他在最後關頭的非凡膽識，誰能活到今日？趙軍早就在人
相食的慘烈吞噬中瓦解崩潰了。
次日清晨，一面寫有血紅的一個“降”字的大白旗高高掛上了中央將樓樓，近二十萬趙軍
緩緩湧出了車城圓陣。在原來兩軍的中間地帶，秦軍列成了兩大方陣，中間是寬闊通道。
趙軍沉默地流動著，流向了黑色甲士林立的大山深處。
　　秦軍沒有歡呼。降兵沒有怨聲。整個戰場竟是一片沉寂。

...以下略過一段

然則，便是在這個寒冷多雪的冬天，秦軍“坑殺趙軍四十萬降卒”的消息竟風暴般席捲天
下，各國無不驚恐變色！按照春秋以來的傳統，秦國取得瞭如此曠古大勝，以“市道”為
邦交準則的天下大小諸侯便當爭相派出特使慶賀，洛陽週天子更會“賞賜”天子戰車戰服
與諸般“代天征伐”的斧鉞儀仗，咸陽便當是車馬盈城之大慶氣象。但這次卻是奇特，咸
陽城竟沒有一家特使前往慶賀，邯鄲道卻是車馬絡繹不絕，非但原本在長平大戰之時拒絕
援助趙國的楚國、齊國派出特使去了趙國，連從來在趙國身後搗亂的燕國都去了邯鄲！
驟然之間，山東列國的脊梁骨都發涼了！


小說比較傾向說趙軍在投降時就就因為無糧食飢餓吃人導致趙軍最後只剩下20萬

結果傳出去卻是白起埋了40萬人 不過這畢竟是小說不想把白起(主人公)描述的這麼壞

但是正史也不一定準確就是了 因為白起很黑所以史家有可能很討厭他幫他加數字就是了

大秦電視劇每次看到第一部結尾 商鞅跟自己愛人喝離別酒都覺得好悲傷阿QQ

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◆ From: 123.110.230.74
推 g3sg1:只能說中國就是人多 同時代的歐洲根本沒這麼大規模的衝突
推 kira925:不是人多，是中國的國家動員能力直到清代以前都比西方強
→ deepseas:以前的史料最擅長的就是誇大......就連小小往來文書都是
→ cjxx:中國也確實是人多沒有錯阿XD 看看對岸沒實行一胎化人口會爆炸
推 npc776:慢著...我要從哪開始吐槽比較好....
→ deepseas:赤壁之戰、肥水之戰被誇大的敘述算是個經典...
→ cjxx:曹操百萬不是史書誇大的..那是小說誇大的 除非你把小說當正史
→ eva05s:被標題騙進來發現還在討論正史啊WWWW
→ deepseas:不如說中國歷史上實報戶口的時間太少了...
→ cjxx:其實正史上三國時期的人是比漢朝少很多很多的
→ deepseas:我不是說曹操百萬...而是說公文書信、戰況傳信這類的
→ deepseas:所以幾乎很難估得比較實際的數字...
→ cjxx:到了近代也很難估計 東歐戰線號稱死了2000萬到4000萬斯拉夫人
→ cjxx:的說法都有
→ cjxx:不過可以確定的是 趙國確實是在長平之後國家生產力大衰退
→ deepseas:國與國之間提出的數字更是如此...因為多半都帶有別的意義
→ PsycoZero:梁小秋：夯不啷噹不過死了一百萬人嘛，這要是殺到越南去
→ cjxx:白起完全達到他的目的了 幫秦國引出趙國青壯年殺光
→ PsycoZero:可就提早亡國了
→ cjxx:越南人口也是很多的....記得八 九千萬有 比德國多
→ PsycoZero:我說的是抗戰時，當時法屬印度支那沒這麼多吧？
→ cjxx:當時應該也有個好幾千萬人了XD
推 diablo81321:我是傾向吃人的或被坑的都含後勤隊的說法
→ diablo81321:但是實際上 都是趙的生產力
→ diablo81321:白起會被當作是中國的軍神確實無可厚非
→ diablo81321:長平之戰後 三晉皆已無力阻擋秦
我個人是覺得在帶兵打仗的能力 李牧才是最強的
戰國末期李牧還常常帶領苟延殘喘的趙國打贏秦軍 最後也是秦軍出招離間他才贏的
這也就是為什麼白起要坑趙國人 趙國人胡服騎射後善戰+上還有個後起的李牧
不過白起比較不擇手段+了解國際情勢 不過有點臭屁造成晚節不保
他沒有選擇繼續侵略趙國 也是知道趙國和其他六國此時必團結一戰
推 g3sg1:剛估狗了下越南現在有8700萬人 菲律賓9400萬(好多阿)
推 m3jp6cl4:羅灌水：趙雲好像少了什麼？火哥：謝謝灌水哥！（拿青釭
推 snocia:越南人口 3474萬人(1960,世界銀行估計)
→ diablo81321:一台馬戰車的軍需就是七倍於乘組員的人力
→ diablo81321:同理 曹軍雖然只有20萬 但是動員的人力至少也要百萬
→ diablo81321:軍人跟後勤隊的數量若是分開計算 數字便不太浮誇
→ diablo81321:長平的以二十萬支撐另二十萬應是趙國力的極限
※ 編輯: cjxx            來自: 123.110.230.74       (11/03 15:28)
→ diablo81321:白起是被商鞅呼喔掉的嗎?
→ diablo81321:對於戰國史沒有那麼厲害..無論中國或日本= =
→ cjxx:先有商鞅變法+練兵+上從魏國收復渭水 才有強秦..白起是後來
→ diablo81321:那白起是被誰在政治上呼喔掉的..?( ′_>`)
→ cjxx:被當時的秦王吧 商鞅 白起 李牧這些名人都是被自己王錶的
→ cjxx:大秦裡面還有商鞅 和 孟子 舌戰 治國之道 超好看
推 kira925:白起被秦王呼歐掉的阿 這傢伙太白目了
→ cjxx:但是沒有白起這麼白目的 秦國會不會統一天下都難說阿XD
→ w3160828:白起是被秦國貴族反彈 秦王逼不得已才殺掉的
→ w3160828:不過要不是她白目 秦國貴族階級會不會那麼早崩毀也難說
白起最後還得到一個自殺機會 商鞅被自己的律法五馬分屍

白起哈哈大笑：“趙軍降卒，老夫還命來也！”便鏘然抽出長劍，倒轉劍格猛然刺進小腹
，一股鮮血飛濺丈餘之外！再看白起，卻是兩眼圓睜，雙手握著劍格挺立在曠野巋然不動
！
“白起——！”遙遙一聲哭喊，荊梅飛馬趕來，飛身下馬便撲過去抱住了白起，“你瓜實
了！不等我！”白起似乎笑了，腹中猛然一鼓，金劍帶著一道血柱呼嘯著飛到了老內侍面
前。勉力向著荊梅一笑，白起終於仰面轟然倒地了
→ rockmanx52:商鞅真的是倒楣 還被現代立委當成製造法律漏洞的藉口..
※ 編輯: cjxx            來自: 123.110.230.74       (11/03 17:02)