Re: [11秋] fate/Zero 07雷

[darkbbyy (.....)]

※ 引述《Yanrei (大小姐萬歲！)》之銘言：
: ※ 引述《darkbbyy (.....)》之銘言：
: : 看完七和一些討論....
: : 先來個比濫大絕招~~
: : saber這樣衝出去坦  跟鳴人有什麼不同?
: 類似的行為，不同的身份
: 老公跟老婆合法性交，路人跟你老婆叫通姦。
: 隨便舉個例子，面前有棟建築發生火災，而其中有一個小孩受困在裡面
: 在時間內沒有辦法取得足夠的支援跟裝備情況下
: 身為消防隊員的Saber，決定冒死衝進火場
: 「千萬別為了一個小孩就這樣白白犧牲你的生命啊！」
: 「如果好好活著，將來你可以拯救更多身陷火場的生命！」
: 「不過就只是一個(動畫裡)的小孩子嘛，何必冒著風險衝進去呢？」
: 生命是數學問題嗎？ 而戲外看熱鬧的民眾又往往數學比劇中角色好不少…
: 而相信我之王的情況：
: 全世界都知道敵人只要取得你身上的尾獸，世界末日End就來了
: 因此所有國家全部的戰力都集中起來，投入戰場
: 結果一個中學生高喊：「相信我！ 相信那個相信我的我！」
:                                 就─是─我！！！！！
: 然後就一個人(身上還帶著毀滅世界的核彈發射控制器)衝進敵陣……
: 拜託，救災現場已經很多人了，請路人不要再擠進來好嗎？
: 重點是身份、伴隨著身份而抱持的信念，與行為是否相符。
: : 一個就是騎士精神 批不得  一個是無腦中二
: : 騎士精神比忍道高尚嗎? 幾個蘿莉命比忍者雜魚高嗎....好吧這邊保留
: 「騎士精神」最基本的原則之一，就是「為被壓迫者犧牲力量甚至生命」的慷慨精神
: 銀八老師有句話說的很好：
:     在我的身體裡，有著比心臟更重要的器官
:     雖然看不見，但是因為有它，我才能挺直我的腰桿
:     就算步履蹣跚，還是能筆直的往前走。
: 信念這種東西
: 一旦輕易的扭曲一次，就會有第二次、第三次、第四次
: 接著就再也回不去了。

這兩段不覺的互相矛盾嗎....
第一段說要考慮身分  第二段又說自己的信念不能扭曲
那身分和信念衝突時呢?
因為鳴人的 信念/後果 分母太重 所以中二?
    SABER因為死了比較不嚴重 就是騎士精神?
那中間值在哪? 多大的後果內可以堅持信念?? 半個世界毀滅??

: : 不出去小孩子必死  忍者聯軍有可能自己打贏(至少那個世界的人認為)
: : 但是就算贏了死的人數也要比小孩多好幾倍...看個人怎麼解讀
: : 出去saber沒勝算  鳴人也沒(至少那個世界的人認為他沒勝算 大家都知道他贏定了)
: : 鳴人死了尾獸給班 後果非常嚴重 幾乎世界末日
: : saber被抓的話 caster奪聖盃機率又高了點 他的MASTER會許啥天殺的願望?
: : 好啦 後果比較輕點 但也不是(不嚴重)吧  動畫看來她也根本沒考慮過....
: : 好吧 講來講去saber的前因後果的確都弱了鳴人一點
: : 但是要說行為模式  感覺差不了多少  就是無腦衝出去....
: 上面一整段就單純的全知全能神的視角
: Saber必死、小孩子必救不到、白白浪費時間出去作戰幹麻？
: 點就像是：
: 我角色的HP、攻擊力、防禦力、速度帳面數字都不如人
: 戰鬥根據精密計算的結果，得知敗北機率是一百啪
: 所以打從一開始就應該直接開地圖全視野避開敵人
: 等我練滿等級再回來虐你們才是正確的勝利100％方程式
: 連敵人的Master會許什麼天殺的願望都可以納入計算

我還真不懂怎麼能理解成這樣
saber自己都認為自己打不贏了...
自身狀況非常不佳+敵人陷阱  這是出去前就知道了 不是什麼全知全能
我說她沒勝算 很過分嗎?
你還比我狠用個必<死>  加油添醋也不用這麼好嗎
小孩子必救不到是 <不出去> ok? 用<必>很過分嗎
你找個呆在城堡小孩還能活的可能性來聽看看...
後面的妄想全開就跳過
敵人主僕四處光明正大亂砍  會許啥願望還需要計算嗎....難道會是世界和平?
還是又要回到上面的問題 這願望沒死超過一半世界就沒差?


: : 雖然我也很喜歡saber 但是別人要說他蠢  我也沒意見 呆毛都這麼大一根了怎藏
: : 至於什麼英雄就是擁有即使犧牲生命也要捍衛的信念
: 標準局外人心態啊
: 許多故事人物之所以有趣，就是因為他們能不像現實中的人們輕易折腰
: (不論善/惡)
: Saber：當騎士好麻煩啊，小孩要不要殺隨便你啦，我等你累了再來撿尾
: 切嗣：正義使者也好麻煩啊，那個聖杯你們誰要就隨便拿去啦，我還有老婆孩子要養
: 粉圓：魔女還是世界什麼的要犧牲我一個國中生來拯救，莫名其妙麻煩去找聯合國好嗎？
: 吼母拉：為一個才認識沒多久的同學在那邊輪迴幾百次，時薪你預計怎麼算啊？

這例子也莫名其妙  我就是連他的蠢也喜歡阿...
而且...你幹麻把我最後一行刪掉呢
火拳艾斯很傷心阿 他這麼堅持自己的信念不輕易折腰
卻沒什麼人肯定他....他多想聽到你的讚美阿

與其硬是找冠冕堂皇的理由去神話一個人
不如坦然的接受那個人 信念和現實衝突造成的遺憾和矛盾
這樣不是更貼近作者所描寫的腳色嗎...

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◆ From: 114.34.33.188
推 johnli:我覺得狀況有些不同 SABER本來就只是出去坦CASTER
→ johnli:切嗣沒有針對SABER目前弱體化做出對策 心思也不放在她身上
→ johnli:也沒打算打贏CASTER 不如說是希望CASTER多吸一點MASTER過來
→ johnli:SABER就只能在沒有任何辦法的情況下出去 總不能讓CASTER闖
→ johnli:進愛因茲貝倫城吧 基本上把CASTER擋在那裡就可以
推 johnli:今天切嗣真的要打贏CASTER的話 花一個令咒應該多少是有辦法
推 syoutsuki77:其實亞瑟也用過犧牲少數換取勝利的戰略...
→ syoutsuki77:不曉得那時有無留下心靈創傷(?)
推 wi:當你身分跟你信念有衝突時就表示妳早已拋棄信念了