Re: [問題] Fate/Zero與聖杯

[shadowblade (影刃)]

※ 引述《PrinceBamboo (竹筍王子)》之銘言：
: 劇情中說御三家為了到達根源 200年前在日本冬木召喚了聖杯

應該說是建立了名為聖杯的魔術祭壇,簡單表示一下聖杯的機制:

世界內側                       孔(無限魔力)     世界外側

容器 ===> 小聖杯(固定器) ---------------------> 英靈座
     轉化                        英靈魂魄

└──────────┘
      大聖杯(主機) --------------- 冬木地脈(魔力電源)

而聖杯的機能:

1. 願望接收               (一方面假裝成許願機,打洞後的無限魔力可以拿來實現願望)

2. 第三法[Heaven's Feel]  (簡單說就是靈魂物質化,英靈降靈是不完全實行的結果)

3. 通往世界外側           (就是魔術師所求的通往根源,另一方面也附贈無限魔力)

: Fate設定的魔術我不是很了解
: 但好像這個由魔術師弄出的東西 出現後竟連魔術師也無法駕馭控制?

只是因為使用權只有一人而已

: 難道聖杯戰爭的規則不是魔術師御三家自己所訂的嗎?
: 那為什麼要有七組master跟servant 而不是三組就好

聖杯的機制需要至少六個英靈的靈魂來啟動

為了召喚英靈也為了供給給英靈契約的魔術師所以對外(對世界)宣稱為許願機這樣

實質上御三家都不是要拿來許願的,使用戰爭之類的儀式名義只是要找祭品

: 60年一次又是誰規定的? 許願到達根源會怎樣? 前三次的勝者是誰? 許了什麼願?

60年是大聖杯經由地脈充電到可以再啟動的時間

到達根源是原本就可行的,跟許願無關

前三次無勝者,儀式都沒有成功

: 從第三次才開始由聖堂教會派人擔任監督者(年輕時的璃正)
: 那監督者的權限是魔術師賦予的 還是聖杯賦予的?

只是個第三勢力為了避免事態超過控制範圍而丟來的名義上的裁判

不要忘了聖堂教會跟魔術師是敵對的

: 通常奇幻文學中的魔法(或魔術) 就是把現實中反覆無常的紙筆契約
: 化成有強制力 不可違背的契約 因此定義和設定就很重要
: 另外是劇情中的幾個問題
: 御三家中的遠坂家 原本就是日本家族嗎? 他們的魔術好像一點都沒有日式風格

原本就是日本家族,至於魔術的特性是"轉換",擅長將魔力轉移到現實的物品上

: 時臣給人的感覺比較像是英國貴族

因為都是留學時鐘塔的,該魔術協會的本部在英國

小知識: 魔術協會總共有三個部門 - 英國的時鐘塔 北歐的徬徨海 埃及的亞特拉斯

: 然後確定是英國人的肯尼斯 全名為Kayneth El-Melloi Archibald 通稱Lord El-Melloi
: 家族是Archibald 這個應該才是他的姓 那El-Melloi是什麼呢? 爵位嗎?

魔術師家系的爵位(Lord)稱呼,多半是協會中年代古老的名門

: 他的未婚妻 全名是ソラウ・ヌァザレ・ソフィアリ(Sola-Ui Nuada-Re Sophia-Ri)
: 無論是發音(拼寫d卻讀z)或形式(-ui, -re, -ri)都很特別 有人知道這是哪裡的名字嗎?

似乎沒有明確設定,不過大概是北歐一帶

: 再來 間桐家(Mato)是從外國遷到日本的 原本叫馬奇里家(Makiri,間桐也可讀作Makiri)
: 那怎麼臟硯老頭穿著十足的日本風 一點都沒有西洋氣息 到底是從哪國搬來的?

只知道原始家系是在西歐

: 雁夜和他哥是不是他真正的兒子? 不是的話 那他們的親生父母是誰?

不是,只是間桐的後代,實際操盤的當家一直都是臟硯,家長輩都不詳

另外配偶似乎生育結束後都被丟到蟲倉當養分了(誰知道臟硯有沒有搞過啥血統培育...)

: 最後 切嗣也具有累積數代的魔術師血統嗎? (衛宮家系XD)

沒錯,不過他不算是繼承的,只是有2成的家系魔術刻印而已

他的背景現在說會雷很大所以先不提

: 他原本就是魔術師 還是入贅愛因茲貝倫家後才學習魔術的呢?
: 最近Fate/Zero相關討論很熱絡 漫吐板跟TypeMoon板的討論層級比較專業
: 但我接觸還不算深 所以想說還是先在希洽這裡問就好了 請不吝回答 謝謝! ^^

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.169.173.68
推 sunny1991225:聖杯到底能不能實現人的願望始終是個謎lol
→ sunny1991225:(應該說到目前為止的勝利者也無福消受
→ zseineo:可以啊，言峰不就許過
→ shadowblade:言峰那個不太算,最多算是聖杯同步回應了他的所求
→ eva05s:可以啊...請看F/HA...雖然形式微妙就是
→ zseineo:言峰那個不算嗎？
→ zseineo:真是微妙0.0
推 sunny1991225:言峰那個真的不算
→ aulaulrul4:HA那個只是因為Avenger被萌到所以幫個忙而已吧...
→ sunny1991225:那個只能說是聖杯被破壞後的結果「剛好」符合了
→ sunny1991225:言峰的願望而已.......
→ sunny1991225:言峰最後並沒有接觸到聖杯，他是無法許願的
推 zseineo:桑妮你怎麼還在，你不是20分要出門
→ sunny1991225:真正許願的切嗣則是拒絕了聖杯提供的機會
→ sunny1991225:六點二十阿XD
推 m3jp6cl4:可以啊...(看向FATE/UC)
→ blackone979:依照凜的說法 擁有聖杯那麼龐大的魔力幾乎沒有什麼事
→ blackone979:情是辦不到的 然後對照世上一切之惡的說明 可以推測聖
→ blackone979:杯應該具有回應持有者願望的功能
推 agra:老師我有問題：那早早叫從者去死然後死守小聖杯不就好了？
推 zseineo:你這樣會被其他人幹掉啊
→ shadowblade:那其他人的從者怎麼辦?
→ blackone979:那只會演變成魔術師彼此的爭戰 還不如讓自己手上多握
→ blackone979:一點有利的籌碼（從者）
→ shadowblade:魔術師一般來說不可能打贏Servant的
→ libramog:記得前兩次就是內鬥才演變成戰爭
→ shadowblade:一般來說啦....
推 agra:其他人…等他們自己爆掉？看言峰躲在教會也很開心不是嗎？
→ agra:真正許願/通往外側的人選，應該是小聖杯啟動時的持有者吧？
→ eva05s:只有英靈可以接觸聖杯...
→ blackone979:那也要能保證沒人會去找你才能成立啊
→ agra:是不是master(或曾經是)有差嗎？
→ agra:聖堂教會的監督者機制不就保護了「落敗」的master？
→ libramog:你沒英靈守的住小聖盃嗎?
→ agra:只有英靈可以接觸聖杯…那master許願必然要透過servent?
→ blackone979:大聖杯應該會辨認master吧 不過聖杯從沒有人得過獎 所
→ blackone979:以基本不明
→ eva05s:所以才需要令咒啊....
→ shadowblade:這方面機制不明
→ shadowblade:不過後期小聖杯都是爭奪對象
→ eva05s:英靈拿聖杯->令咒叫他去死->聖杯GET
→ shadowblade:第四次也一樣
→ shadowblade:我個人是認為是不是Master都沒差,因為也有英靈找非魔
→ shadowblade:術師的人來契約的,當了Master只不過是開場可以配隻從
→ shadowblade:者這樣,不過以戰爭的型態來看有從者是9成的獲勝把握
→ blackone979:我是覺得應該會以七個被賦予令咒的人做篩選
推 agra:eva05s的英靈拿聖杯是指拿到小聖杯？
→ shadowblade:聖杯靈體,不過這點很微妙可以忽略
→ eva05s:應該是.這方面並沒有講得很清楚
→ eva05s:F/SN也只講了我那句「只有英靈可以接觸聖杯」
→ agra:所以是指降靈到小聖杯容器的靈體？
→ blackone979:實際上也不清楚被污染前的聖杯會是怎樣的東西
→ agra:喔……
→ libramog:容器 ===> 小聖杯 基本上是指愛因茲貝倫家的人造人吧?
推 m3jp6cl4:汙染前→以實現為目的的龐大魔力
→ m3jp6cl4:汙染後→以實現為目的的龐大魔力（腹黑）
→ shadowblade:第四次以後才是由人造人擔當
推 blackone979:第三次以前都是器物
→ agra:其他六方應該也不知道這次的容器是人造人吧？
推 a33356:(舉手)所以那個孔是由接觸聖杯的英靈變成的?然後英靈座就
→ a33356:存在於世界外側，是這樣嗎?
→ shadowblade:不是,只是單純把靈魂送回外側的過程打個洞而已
→ shadowblade:英靈座本來就在次元之外
※ 編輯: shadowblade     來自: 1.169.173.68         (11/18 19:40)
推 a33356:喔喔，瞭解了，感謝聖杯專家影刃大的說明~~~
→ shadowblade:|—w—^)