[閒聊] 切嗣，其實你不孤單啊……

[Yanrei (大小姐萬歲！)]

中央社 – 譯者：中央社楊盈 2011年12月6日 下午4:43
http://tinyurl.com/6r45csu

為阻止數人死亡，你是否會選擇奪走1條性命代替？1項運用3D模擬實況的新研究顯示，10
人中高達9人會回答「是」。

根據「生活科學」網站（Live Science），在密西根州立大學（Michigan State
University）的實驗中，受試者經由頭上設備置身3D場景、面對擬真數位角色，指尖則戴
上監測情緒反應的感應器。

虛擬世界中，受試者站在1條分岔鐵路的轉轍器旁，滿載煤礦的棚車越駛越近。受試者可
以袖手旁觀、任由5名遠足者命喪輪下，或是拉下轉轍器的操縱桿，令棚車朝另1名遠足者
衝去。

生活科學網站指出在147名受試者中，共14人束手讓5名遠足者死亡，其中11人完全沒碰轉
轍器，另3人則是改變軌道後又反悔。

受試者中的90%，也就是133人，選擇拉下操縱桿殺1救眾。


根據研究人員，結果顯示若能將傷害減至最少，人們大多願意違反道德規範。



切嗣，這世界上還是有很多人支持你的


加油吧，正義使者今天依舊要繼續拯救世界！！






聖杯表示：「你們應該要擺上受試者家人的臉，再讓他們選啊。」






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.51.25
推 QBian:虛淵表示：
推 dt616717:       怪我搂？
推 allfate:大一刑總第一堂課，教授就問了這個問題
推 shadowblade:聖杯說的沒錯,必須把重視的人放上去才符合切嗣
推 QBian:上次MEETING 教授才放跟這有關的影片
推 justice00s:五個人本來就比一個人重要 除非那一個人對社會影響很大
→ shadowblade:他可是被詛咒般的把任何人都放在天平上量...
→ attacksoil:如果是不認識的人 我啥都不會做說
→ QBian:足足放了快半小時才開始MEETING( ′_>`)
→ shadowblade:如果都跟我無關我一樣不會去做任何動作
→ Yanrei:不管選那一邊，你按下去都會在心中產生陰影
→ attacksoil:這不是那正義啥啥啥裡面舉的例子嗎?
推 dt616717:QB你感覺如何 感覺如何
推 Howard00:可是聖杯在最後是舞彌(1)V.S.愛莉&伊莉亞(2)..超零擇的!
→ shadowblade:如果裡面有我認識的人我也會先救,管你人數阿...
→ Yanrei:但是有90％的人會選擇去「按」 ……
→ Howard00:正義 一場思辨之旅.哈佛正義課
推 fetoyeh:選誰不是問題 硬要選才是問題
→ shadowblade:這個實驗有問題的地方在於他又不是實際情況
→ libramog:太天真了 聖杯一定會讓兩條軌道上都綁著你的親人
→ shadowblade:真的遇到時會有九成的人去按才怪咧
→ Yanrei:反正他盡量擬真了嘛XDDDD
→ momogo11:還有人數不夠多阿 120:100這種看他會怎選
→ caryyrac:哈佛唯一一堂公開課...
推 dt616717:還是有差 畢竟受試者知道是模擬 不會有人因受傷
→ Yanrei:如果只有數字，可能就很難達到模擬效果了
→ caryyrac:還有正深入的問題
推 yakuky:以ACG的世界來看 會選擇幹掉那台煤車....對 我就是要全救!!
→ caryyrac:   更
→ momogo11:死一個人 和死一群人 感覺也差很多
推 belion:蝙輻俠-黑暗騎士,有類似的狀況發生
→ Yanrei:ACG：相信我！！！  然後右手一拳打飛
→ QBian:以虛淵的世界來看  那台煤車可以幹掉所有人
推 fetoyeh:可是正是因為只有數字 才會有這樣的結果
推 shadowblade:虛淵來寫的話反正全滅啦
→ libramog:這問題的奸詐處就是 你只有兩個選項阿 XD
→ shadowblade:小傑表示:
推 MoonSkyFish:只好選擇把車打爆了
→ SHINUFOXX:當麻一定會選擇三邊都救  連那台煤車都一起救了  神威
「噓…這時候不回答才是正確答案。」

虛淵：錯了唷 ^_^。

(接著兩邊一起爆炸。)
※ 編輯: Yanrei          來自: 114.25.51.25         (12/06 23:59)
推 HououinKyoma:當初看的時候也是想到黑暗騎士
推 letibe:聖杯太弱了，要是小丑就兩邊都綁親人，等你決定好要救哪邊
→ fetoyeh:應該去把逼你做這個選擇的人給斃了
→ letibe:再故意讓火車往那一邊跑XDDD
→ caryyrac:那堂課的觀眾就是這答案了 他腿了
推 rainsilver:虛淵來就是最後都是死XD
→ fetoyeh:我一向不相信有究極選擇這種東西
→ momogo11:虛淵:作選擇的也要一起下水
→ shadowblade:FZ裡面就是親人全上去阿
→ shadowblade:然後所有人都死了(無誤)
推 hdjj:人有親疏遠近之分，不是數字可以決定的
推 allfate:虛淵：來，讓我們來換個比較治癒的結果～
→ fetoyeh:因為現實的選擇反而是你根本不會知道轉過去那邊還有一個人
推 Howard00:其實聖杯那邊我是覺得他用惡意來解釋世界和平.跟庵野一樣
推 caryyrac:洽眾...
→ hdjj:跟那個萬年老梗老媽老婆要救誰一樣，都是故意挑骨頭罷了
→ shadowblade:其實聖杯還蠻誠實的我認為啦
→ libramog:還有另一個是親手推人送死拯救其他人的  讓我想到一些作
→ libramog:品會提到的 用槍殺人跟用劍殺人的不同點
→ fetoyeh:跟虛淵一樣
→ shadowblade:要滿足 1.切嗣所知的方法  2.世界和平 的方法就是
→ shadowblade:毀滅全世界
→ Howard00:雖然說切嗣心中那種"永遠沒有爭戰的世界"真的很難想像
推 Valter:那些遠足者是被綁在軌道上嗎 不能直接大喊叫他們逃?
→ Howard00:到底怎樣才能實現啦..但是聖杯提出的方法"把全人類殺光,
推 superrockman:我寧願選擇殺五個救一個....XD 當作先減少未來的敵人
→ TheJustice:其實這實驗還有很多可以討論的,兩種選擇大腦有反應的地
→ rainsilver:我覺得聖杯的最後是一種救贖 無盡的選擇...
→ Howard00:只留下你,你老婆跟你女兒,這世界就不會有爭戰了"也很GY..
→ shadowblade:人類咩...要我想永遠結束戰爭的方法也是毀滅全世界~
推 fetoyeh:那是一種詛咒吧 XD
推 hdjj:不然就狠一點，自己去當那一個犧牲者
推 yakuky:不對吧 要結束戰爭的方法是滅掉全人類! XD
→ Yanrei:自己犧牲掉，的確你就不會再看到戰爭了沒錯啊……
→ rainsilver:沒有人類 那人類沒有戰爭 是絕對正確的XD
→ shadowblade:(● ω ●): 你死了以後有沒有戰爭都不重要了喔
→ rainsilver:其他都只是理想
→ shadowblade:這樣嗎?
→ Howard00:怎麼你們都一樣啊orz..難道就不能像鈴木次郎一樣嗎?
推 biglafu:平常的想法跟真正遇到時的作法是不一樣的啦(茶)
→ libramog:不不不 人類死光不等於世界毀滅喔!
推 QBian:為了保護世界 所有人類都和我簽約吧╱人●ω●人╲
→ QBian:切嗣老爹  妳說對吧╱人●ω●人╲
→ SCLPAL:這個問題問成這樣其實有很大陷阱.要是那一命是你老公/婆?
→ SCLPAL:還是原本那5人就是死刑犯?
推 shadowblade:Joker那個兩艘船不就是這樣? 不過他大概有把按鈕互換
→ SHINUFOXX:很輕鬆的一個標題  怎麼討論到好沉重  我都不想活了XD
推 justice00s:思考那5+1人的身分就太多餘了  就是人
→ justice00s:加上身分太多變數 反而沒有意義
推 scarface:這結果本來就很正常~日本ACG都太愛強調殺人的內心爭扎~現
推 QBian:換成5隻QB然後另一個換成一夏應該就很好做決定了吧
推 h90257:不見得 要看那一人的地位
→ shadowblade:聽說美國人很看不慣日本ACG這點
推 rainsilver:問題就是為什麼要讓人活下來?
→ scarface:實上如果都是無關的人跟本就是很直覺的反應~想都不用想~
→ shadowblade:我會想辦法讓他們一起死~
推 superrockman:如果是Q貝跟一夏的話 我可以兩個都殺嗎XD
推 dt616717:同意正義洞洞的想法
→ SCLPAL:因為沒辦法回復原狀,要單純看當然可以,爭議也會很大
→ Yanrei:加入身份背景的話，反而喪失這個實驗的原本目的了吧？
→ SCLPAL:偏偏目前看到用到這梗的作品,幾乎都在最後那少數犧牲者的身
→ SCLPAL:分動手腳.
推 shadowblade:沒有身分背景的話我懶的去選
推 allfate:就跟你決定明天要蹺課一樣，不管啥理由，都是多餘的...
→ libramog:問題是 出題的會慢慢的加深問題複雜度 然後追問你
→ libramog:為什麼作出不同的決定....根本是陷阱阿!!!
推 rainsilver:切嗣那個就不是少數犧牲者了XD
→ Yanrei:大概到最後1v1的時候，才會加入身份，因為沒東西可比了
→ SCLPAL:去除其他因素的話,這實驗目的就變成單純的命數加減運算
推 omegazero:另一個原本不會死的
→ rainsilver:1v1就回到最後剩下兩個你最愛的人 然後必死一個
推 negi522:說道德規範好像不太對 因為你束手旁觀讓那5個人掛掉也算
→ SCLPAL:選1個救會想到刑法救助例子XD
→ negi522:違反道德規範吧?
推 hermis:笨蛋才會去動操縱桿，留下證據到時會被告到翻掉啊
→ f222051618:不考慮人數多寡 改考慮哪方影響力比較重要的話
→ hermis:啥都不動偷偷走掉才是正確選擇(誤)
→ f222051618:就是黑暗騎士的劇情了
推 hdjj:這種問題都不過是選擇，而且沒有對錯好壞，就是你的選擇罷了
→ SCLPAL:你有保證人地位嗎?沒有沒事喔.顆科
推 omegazero:正常人：根本不會去按；硬要選：哪邊有熟人先救那邊
推 shadowblade:親人 > 熟人 > 不管  然後依數量跟親密度決定
推 rainsilver:怎麼讓所有人都活才是最重要的 討論要死哪一邊
→ shadowblade:正常人就是這樣其實沒啥好討論的
→ SCLPAL:短篇小說,你可以選死一人換XXXXX(絕對划算).選了之後,"惡魔
→ shadowblade:這個題目不過是拿來批判社會正義以及道德規範而已
→ rainsilver:個人覺得不怎麼實際
→ SCLPAL:":沒辦法更改囉(奸笑). 作選擇的人就死了.  或者是成功救出
→ omegazero:至於按的人，理茫又濫情
→ negi522:昨天看了異種4 男主角也是選擇犧牲一個路人女生要去救親人
→ omegazero:              盲
→ SCLPAL:然後"惡魔"說:另一邊有人選你死耶.(撲資)
→ shadowblade:受試者OS: 有按鈕好想按好想按好想按 (絕對誤)
→ omegazero:優先救自己親近的人才是正常的人類
推 libramog:有個按鈕 上面寫著"不要按" 請問你會?
→ dt616717:@影刃 不是這樣子的吧www
→ omegazero:那種太過理想的英雄只會讓人感到畏懼、噁心
→ SnowMann:這問題太單向了，多面向一點，問願不願意一直這樣做
→ rainsilver:前幾天在joke看到這個也很類似阿 http://0rz.tw/Z1nlt
→ SnowMann:再問如果犧牲的對象是認識的人，拯救的是不認識的人
→ SnowMann:又或者是救了自己也要死，或者自己也遭殃，是要不要做
→ SnowMann:諸如此類云云
推 shadowblade:我會考慮打昏出題者(?)
→ SnowMann:而且這問題求出的答案，究竟解了什麼問題也不知道
推 libramog:這真是好方法阿!!! 打昏+1
突然想到虎兔的最後一戰

把所有正義的英雄們都抓起來，然後在身上安裝炸彈跟控制器


「只要你按下去，其他人都會爆炸，但你不會死。」

「時間到如果沒人按，全部人都會死。」



當時大部分的英雄雖然害怕，但都比較傾向「信任同伴」

結果劇中一直是個正義控的Sky High，竟然是第一個考慮要按下去的英雄


這個演出，在當下讓我覺得蠻有深意的……


要當正義的英雄也很辛苦啊……


推 omegazero:跟堅持莫名原則又自以為很崇高的人做朋友很衰 ex方孝孺
※ 編輯: Yanrei          來自: 114.25.51.25         (12/07 00:27)
→ SnowMann:就算有了一個答案，解惑者是要這樣一直幹下去嗎？
→ TheJustice:那問題就是要簡單化來分析人類心理,不是說哪一個是對的
→ SnowMann:沒你的事，你管那麼多做什麼
→ TheJustice:而且問題一開始有說是不認識的人了...
→ SnowMann:那就是要測驗大家黑不黑？
→ SCLPAL:正義使者跟犯罪者,個人覺得常常是一體兩面.
→ TheJustice:應該說了解為什麼黑和為什麼不黑,其實這問題國中輔導課
→ SnowMann:犯罪者也會認為自己是對的，比如說夜神月
→ TheJustice:就有了,本來就不是要人覺得會犧牲一人才是對的~"~
→ SnowMann:就連普通人，也很少承認自己錯，然後讓自己看起來正義
→ SCLPAL:課堂有針對"霸凌"討論過. 個人覺得也是差不多,很爛的選項
→ SnowMann:大家認為對就是對？你自己覺得對就對？根本無意義的爭論
推 shadowblade:幸福的魔法就是把不幸集中到一個人身上 from 海貓
→ SnowMann:然後一群人要犧牲一個人，這也不是民主或正義吧
→ justice00s:是不是民主還正義  照你的論點來說也不是你說了算
→ justice00s:沒有要吵的意思  不過你這樣說就是最後就是無答案
→ Yanrei:應該說這類實驗的本意，也不是要找出「正確的答案」
→ TheJustice:可以去看看公平與效率那本書,其實很多社會體制下是必然
→ TheJustice:會犧牲一些人了,不過那就不是心理學範疇了
推 justice00s:本來就會有犧牲  所以要找出犧牲最少的方法
→ auva:如果都是不認識的 不見得會有人想淌這種渾水
→ SCLPAL:犧牲最少的方法其實還有非犧牲自己無法承受的人事物為前提.
推 tim1112:這問題的話 身分很重要吧 因為生命從來就不是平等的
→ tim1112:單用數字來做交換 反而才奇怪
→ pthuang:這整個討論串讓我想到山中小屋的34號劇本....　((抖