推 shadowblade:這個做法真的是 擺 爛 到 讓 人 看 了 很 討 厭 12/12 01:15
推 zseineo:為什麼不把凜當作BD特典呢（遠望 12/12 01:17
→ dotZu:嚴格來說這不算擺爛吧。包括一開始就直接出BD-BOX都列入考慮 12/12 01:17
推 NewStrip:是經費燒光了開始專注於騙錢企劃了嗎？ 12/12 01:18
推 shadowblade:我之所以說擺爛是因為這樣公開說代表他們明明就知道很 12/12 01:19
→ shadowblade:多東西做不完,然後把TV當作是半成品,順便拉抬BD買氣 12/12 01:19
→ shadowblade:跟"努力改編劇情但是沒做好",然後BD再多少修正這樣的 12/12 01:20
→ shadowblade:心態上觀感差非常多 12/12 01:20
→ shadowblade:簡單來說現在就是公開說"TV是沒作好的半成品" 12/12 01:21
→ dotZu:如果要拉抬BD買氣，那就一片一片出就好，只出BD-BOX幹嘛？ 12/12 01:21
推 kira925:ufortable已經燃燒成這樣了....這太狠了吧orz 12/12 01:21
→ dotZu:之所以不一片一片出，就是為了整個作品完整度的考量 12/12 01:22
→ shadowblade:有誠意是一回事,但是觀感就是差 12/12 01:22
推 NewStrip:那有包括打臉打到歪掉嗎XD 看這回像在看古早古早的鬼月 12/12 01:22
→ shadowblade:作畫崩到大家都看的到就別說了XD 12/12 01:23
推 scvb:一片一片會有買了前面不買後面的吧? 一次賣比較無法回頭XD 12/12 01:24
推 wayneshih:可能是肝臟真的不行了 12/12 01:25
沒錯，一片一片出可能會有散客，
直接推出 BD-BOX，單價比較高，進入門檻提高。
買了第一卷之後，對於後續購買會有誘因，（想說都已經買了就繼續收）
這也是為什麼少部分 DVD/BD，第一卷定價會特別低。
直接出 BD-BOX，而非一片一片慢慢出，就少了這個誘因。
但是卻確保買了 BOX 的人，不會只看一部分（作品完整性）。
我不覺得這算是擺爛的原因是，這要看你從哪個角度看，
把電視上映版當成半成品，並不見得是件壞事。
其實從看到「樹」和「柱子」的畫面，
（Caster 的樹，不是綺禮的樹）
觀眾就已經可以警覺到這是半成品了，
換言之監督完全不考慮修正分鏡來「欺騙」電視觀眾的眼睛，
那些畫面表現上你就可以非常明顯地看得出來「那裡原本應該有東西」。
所以他們的確是把 BD-BOX 當成是主力，
「最終版本還是有做進去」和
「因為電視動畫的長度限制和尺度等特性而沒有做」，
覺得何者比較正確，我想是見仁見智的。
當然也有那種順從電視動畫的限制，
依照每集24分鐘長度仍然改編得很成功的作品，
不過這個製作人和監督基本上並不把它當成「電視動畫」在作，
感覺上比較接近「剛好有在電視上播出的OVA」這種製作方向。
光是第一話的長度就已經沒有按照電視動畫的限制來走。
※ 編輯: dotZu 來自: 114.37.173.251 (12/12 01:55)
推 shadowblade:其實這跟肝不是那麼有直接相關,你說時間不足作畫啥的 12/12 01:25
→ shadowblade:劣化是一回事,但是這是劇情問題... 12/12 01:26
→ NewStrip:應該還是有不少人選擇性購買的 整盒等於變相強迫推銷 12/12 01:26
→ NewStrip:你看那種只想看小凜大進擊的怎麼辦 為了那集買整套XD 12/12 01:26
→ shadowblade:就是明明自己知道做不完,然後不是選擇去改編而是公開 12/12 01:27
推 Valter:TV版應該是要試著把劇情修整然後盡量銜接通順 12/12 01:27
→ shadowblade:說TV是簡化版(而且看起來還是每集都有砍) 12/12 01:27
→ shadowblade:你可以說BD是變成增加新畫面當作附帶價值,可是總不能 12/12 01:28
→ Valter:結果就只是多的直接砍造成斷層 然後說要看懂完整劇情請買BD 12/12 01:28
→ shadowblade:連TV版都不去處理直接砍的做法 12/12 01:28
推 finaltrial:這話沒OP，ED也有變化，果然事情不單純 12/12 01:28
→ shadowblade:縱使不去怪罪凜的戲份,這集本來就是改編失當沒話說 12/12 01:29
→ NewStrip:原來砍很多喔？早說嘛那就先不追等BD就好啦...BD有中文嗎 12/12 01:30
推 Valter:ED沒變化吧 只是要把本來OP負責列的東西也擠進去而已 12/12 01:30
→ shadowblade:18X的部分砍了沒話說,但是現在的情報顯示每集多少都 12/12 01:30
→ NewStrip:我印象中之前看到的連結 BD是不是沒有中文... 12/12 01:31
→ shadowblade:有砍(雖然有些地方不作也不會說感覺很怪) 12/12 01:31
→ shadowblade:但是這集三王宴很多地方一砍會造成後續不連戲 12/12 01:31
推 tsukirit:砍老馬王承認歡樂王並想親手了結他，以及時臣的考量 12/12 01:31
→ tsukirit:和愛莉的安慰，差不多是這樣 12/12 01:32
→ shadowblade:應該說寧願三王宴這轉前半場壓場戲步調拉慢而不是前面 12/12 01:32
→ shadowblade:很多可以縮短的地方加戲加到都有人吐槽 12/12 01:32
→ shadowblade:這集砍的地方我昨天有列,主要就Assassin出動原因不明 12/12 01:33
推 Valter:藍鬍子那邊就是最典型的砍了卻沒加以修飾的例子 12/12 01:33
→ shadowblade:金閃承認征服王沒演,金閃看上Saber沒演,艾莉安慰沒演 12/12 01:33
→ Valter:只剩一堆靜態畫面 沒聽大家講解我哪知道他們在那裡幹嘛... 12/12 01:34
→ shadowblade:結果會變成時臣那邊戰略不明,金閃跟征服王下季的交鋒 12/12 01:34
→ shadowblade:原因會變的薄弱(沒有英雄惜英雄的鋪陳),Saber把Rider 12/12 01:35
→ shadowblade:的話當耳邊風的原因不明(原本是艾莉的安慰) 12/12 01:35
→ shadowblade:至於大崩壞跟王軍變的沒氣勢就當作肝燒完了還能忽略調 12/12 01:35
所以這就是我強調「分割上映」的重要性的原因啦……
「分割上映」就表示後半部播出之前，缺的東西就會補回來。
（或著說，還有機會補回來，或著本來就打算要補回來）
你基本上可以假設，第二季的劇情走向是以第一季全部都有演到為前提，
現在沒有做出來的，並不代表「動畫中沒有做出來」。
為什麼不一片一片慢慢出，是為了確保「買的人」都有看到補回來的，
這些都是從企畫上就已經想好的配套措施。
配合電視每集24分鐘而把劇情修整，通順銜接 →（×）
無視24分鐘，不要修整，每集自然地長短不一 →（○）
我是這樣看待啦……
要說這樣劇情不完整，倒不如說這是「有機會」做得完整的方法，
前者是一開始就以劇情不完整為前提了，所以才要在電視版就修整。
後者則是無視中間過程，追求最終版本（DVD/BD）的完整性。
推 hcl012:這讓我想起連載時出草稿然後說單行本會修正的漫畫... 12/12 01:36
→ NewStrip:結果沒人理我問BD的問題QQ 12/12 01:36
→ shadowblade:BD目前沒中文,疑似代理的那個....反正沒有就是了 12/12 01:36
推 tsukirit:BD沒中文 只有日英字幕 12/12 01:36
→ NewStrip:不 這差多了 出草稿至少分鏡對話都很完整 才不是這樣 12/12 01:36
→ shadowblade:不,剛剛說過畫面不論,這是劇情問題 12/12 01:37
→ shadowblade:作畫失敗當作是爆肝也沒差(雖然臉都看的很難過...) 12/12 01:37
→ NewStrip:......我日文程度應該是沒好到能聽全部對話 嘛 這樣的話 12/12 01:37
→ shadowblade:老實說很明顯FZ到目前為止需要對話的部分都處理的很糟 12/12 01:39
→ NewStrip:影刃可不可以先告訴我80人小隊跑出來領便當是啥鬼劇情... 12/12 01:40
→ shadowblade:大概也是都大砍特砍了(例如切嗣還有艾莉跟伊莉亞分別) 12/12 01:40
→ shadowblade:那邊喔,就時辰想要測試Rider的壓箱寶具順便看能摸掉幾 12/12 01:41
→ shadowblade:個Master就算幾個,所以要麻婆用令咒命令Assassin全上 12/12 01:41
→ NewStrip:哦對了還有片頭是撒毀 剛點播放我還以為有漏看 12/12 01:42
→ shadowblade:就這樣,結果就像你看到的變成了砲灰 12/12 01:42
→ NewStrip:砲灰？不是人柱嘛www 12/12 01:42
→ shadowblade:片頭就他們自己都說時間不夠所以當然砍了阿 12/12 01:42
→ shadowblade:時臣的考量是因為他認為有威脅的只剩下Rider組,然後又 12/12 01:43
→ NewStrip:我只是想知道有什麼劇情... 12/12 01:43
→ shadowblade:因為沒考慮過Assassin的武力所以就當作特攻丟下去 12/12 01:43
→ shadowblade:你是想知道什麼? 12/12 01:44
推 tsukirit:Saber手傷，Lancer不是金閃對手，老肯又廢了，Berserker 12/12 01:44
推 letibe:我到覺得這很正常...不過要是真的很肚爛可以拒買啊XDD 12/12 01:44
→ oidkk:片頭就是opening... 12/12 01:45
→ shadowblade:我就沒打算買阿(茶) 12/12 01:45
→ NewStrip:比較想知道的就 片頭我錯過了什麼 為什麼人妻被攻擊了XD 12/12 01:45
→ tsukirit:會自滅，Caster家都沒了，只剩Rider不知底細沒把握贏 12/12 01:45
→ shadowblade:沒有阿,就太太散步的時候因為牛車破了結界所以又腿軟 12/12 01:46
→ NewStrip:這太太會不會太好當素材啦...這麼容易腿軟...好想(ry 12/12 01:47
→ tsukirit:片頭就是oath sign 片頭曲啦XDDDD 不是劇情 12/12 01:47
→ KawasumiMai:老實說很同意影刃的說法....現在的吃相很難看 12/12 01:58
→ KawasumiMai:從以前很多人都表明BD會修正聖光什麼的就看了很反感 12/12 01:58
這個做法和修正聖光、修飾畫面，從企畫的出發點就是完全不同的方向吧。
雖然結論是一樣就是了。（敬請購買光碟）
不過和漫畫還是有點不一樣，漫畫表現上畢竟比較沒有長度限制的問題，
雜誌多幾頁或少幾頁比較好安排，因為所花費的是實體物，
但是動畫的話多幾分鐘或少幾分鐘，所花費的東西是「時間」。
※ 編輯: dotZu 來自: 114.37.173.251 (12/12 02:34)
推 eternalzero:我比較好奇，如果改得像你講得很棒那你會買BD嗎？ 12/12 02:01
答案是：不會 XD
1. 因為我家沒有 BD Player，買了也只能供起來而己……
2. 你以為 DVD/BD 版，就一定要買 DVD/BD 才能看到嗎？時代不同了啦……
現在有 Nico，等它安排上架配信再看就好啦！
《灼眼的夏娜Ⅲ》在日本播出，事先就安排在 Nico 都播過前兩季，
《偽物語》即將是明年新番，最近《化物語》就在 Nico 排定了。
所以你想，第二季播出之前，作為宣傳，不會在 Nico 上播出嗎？
現在都已經八國語言在播了，到時候當然也還是啊，
要說這是配套也可以，說是岩上製作人的陰謀也可以，
試問最簡單有效讓人看第二季的方法是什麼？先讓你看第一季啊。
第二季播出前，播出的是電視上映版嗎？當然不會囉。
因為分割上映，那時候 BD-BOX 都推出了，所以播出的是 DVD/BD 版，
我記得《化物語》今年年初也有在 Nico 播，也是播 DVD/BD 版。
（看撫子蛇就知道，內容是完全重製過的）
推 rbull:大家電影都是剪不必要情節 藍光再多送你看回去 現在日本 12/12 02:02
→ godadragon:雖然很能體會劇情被砍會導致很多問題這點令人覺得遺憾 12/12 02:03
→ godadragon:可是一集也就那麼長，如果拆兩集又怕太悶。 12/12 02:03
推 rainsilver:這集真的很嚴重影響劇情 沒看小說的朋友完全無法理解 12/12 02:03
→ rbull:是反其道而行 12/12 02:03
→ stkoso:無法理解? 不會阿我很OK 12/12 02:04
→ rainsilver:讓我想到有一張 現代遊戲的發展圖 內容大分割 12/12 02:05
推 synparabola:不喜歡他們這樣做... 12/12 02:05
→ rbull:剛剛才從兔曹版聽到金閃閃這淫賤角色被砍掉這麼多精采表現 12/12 02:05
→ rainsilver:重點都要作成資料片來出 12/12 02:05
→ NewStrip:很OK？影刃講的我上nico看完根本就不知道啊XD 12/12 02:05
→ godadragon:至於改編...這點就有點微妙...改的不好也有影響 12/12 02:05
推 eternalzero:沒看小說的：我老媽，表示很好看XD 12/12 02:06
→ NewStrip:金皮卡我純粹上nico看完感想就是 美酒+酒杯放置架 12/12 02:06
→ godadragon:我覺得大家要不要討論一下這話怎麼改會比較好 12/12 02:07
→ NewStrip:前幾集說好看還能理解 如果是說這集好看...見解獨到XD？ 12/12 02:08
→ godadragon:拆成兩集然後把原本劇情塞進去？還是改動其他地方？ 12/12 02:08
→ rainsilver:我朋友的感想就是刺客被秒殺 還有金閃閃百寶袋好用... 12/12 02:08
→ shadowblade:我的話會比較建議Rider來城堡到酒宴開始這段挪到上集 12/12 02:08
→ rbull:上一集就拿掉根本沒差啊 聽那小說CD 動畫還真是浪費金閃閃 12/12 02:08
→ shadowblade:這樣就好了(雖然會有人說我又不是監督憑什麼批評) 12/12 02:08
→ rainsilver:金閃閃的戲份加進去 聖杯問答就有趣多了 12/12 02:10
推 eternalzero:見解獨到說好聽的吧！不如乾脆說好看就是胡扯？ 12/12 02:10
推 tsukirit:雁夜總是要先見葵一次，哪能整個拿掉 = = 12/12 02:11
推 shadowblade:凜可以縮戲份阿 12/12 02:11
→ godadragon:其實我也想過把Rider來城裡做在上集，斷在saber他們聽 12/12 02:12
→ shadowblade:並不是討厭賣萌而是時間分配問題 12/12 02:12
→ godadragon:到他是要來喝酒這邊然後進ED 12/12 02:12
→ godadragon:只是不知道會不會是動畫每話都想要有個符合標題的感覺 12/12 02:13
→ godadragon:所以才不想把凜那段分成這樣 12/12 02:14
推 rainsilver:凜的冒險應該只是一個很小的片段 而不是幾乎一整集... 12/12 02:15
→ godadragon:我覺得這應該算是動畫一集一集播出的缺點吧 12/12 02:19
→ godadragon:雖然我們會覺得可以這樣塞 12/12 02:19
推 shadowblade:其實也是可以挪的阿,像Saber不就跟Lancer碰面後進ED 12/12 02:20
→ shadowblade:而不是去演百合逛街然後下集開場才進戰場 12/12 02:20
→ godadragon:不過可能他們覺得在每一話讓人有個從頭到尾的那種感覺 12/12 02:20
→ shadowblade:這種算是微調,可是至少可以挪到快五分鐘 12/12 02:21
→ shadowblade:當然我不知道他們的考量,可是他們自己明知道這集有爛 12/12 02:21
→ shadowblade:推一下有人找的廣播劇版本,只看動畫的可以體驗一下 12/12 02:26
推 godadragon:話說這集這樣就算了，假如下一集沒多少提到派assassin 12/12 02:26
→ godadragon:的原因而只打算靠BD的話，那就真的比較像影刃講的了 12/12 02:27
→ shadowblade:他自己都說那段挪到BD了不是? 12/12 02:27
首先是否切成兩集，其次「要切斷在哪裡」，其三才是凜那邊要用幾分鐘，
最好的情形應該是凜用半集解決，三王演到前半，
但是所謂電視動畫的限制，就是要在哪裡切斷這集才會有結束感的問題。
推 tsukirit:會提到Assassin吧，宅臣終於要離開座位了呢 12/12 02:28
→ godadragon:看會不會演全滅以後抱頭痛哭，阿不是，是稍微提一下 12/12 02:28
→ godadragon:本來是想怎樣，結果發現還有有這招之類的 12/12 02:29
推 tsukirit:還是能提阿，就說原本梭哈是為了測Rider大招，沒想到測 12/12 02:32
→ tsukirit:到了卻發現依然不知如何應對，梭哈失策了這樣 12/12 02:33
→ godadragon:嗯，有演這部份的話我覺得至少這裡還可以接受 12/12 02:35
推 tsukirit:然後時臣還有想過如果有留Assassin就能暗殺韋伯，但隨即 12/12 02:37
→ tsukirit:又督促自己保持餘裕優雅，老實說，小說內心戲和戰略敘述 12/12 02:38
→ tsukirit:還真多，動畫要表現有點難 12/12 02:38
※ 編輯: dotZu 來自: 114.37.173.251 (12/12 03:21)
→ ggyyhippo:真低級 這是在學NBGI嗎 12/12 08:57
→ knowknow: 反正也賺不到你的錢zzz 12/12 10:04
推 Igroun:「觀感」是什麼？ 行銷和創作擺在一起又不是多骯髒的事？ 12/12 14:58
推 waterfrog302:製作公司願意補劇情就不錯了阿 12/12 18:34
→ waterfrog302:阿反正又賺不到你BD錢 跟著罵人騙錢是怎樣... 12/12 18:34
推 pttyu:劇情什麼都可以再討論 作畫崩壞就真的....很糟 12/12 20:53
→ pttyu:BD也不會重畫崩壞的部分 最好那五分鐘不要也是崩壞的 12/12 20:54
→ pttyu:純粹是對FZ的作畫水準抱有很高期待 不要再崩了-.- 12/12 20:56