推 licell:正因為它是作品而不是史實，所以我才說問題是作者要表saber12/14 19:17
→ licell:征服的快感這種東西也是一整個少年漫啊，打天下有那麼單純12/14 19:18
→ licell:就好了...12/14 19:18
亞瑟王傳說有一堆版本 你要說哪個版本才是"史實"?
更何況如果採亞瑟跟摩根亂倫生下莫德雷德的版本了話
自己都無法站得住腳咧XDDD
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你比較喜歡哪一位?
1.跟喜歡的老師告白結果被發卡後而休學
2.小時候為了大姐姐跟她爸爸打了一架,長大後這位大姐姐卻被好朋友給追走
3.被弟弟抄襲自己的作品也沒關係,只希望自己的店能夠低調
4.為了一位被遺忘者而拆散一對情侶的殘廢
5.跟好友約定要守護自己的偶像,結果她的眼光一直放在好友身上完全沒看到你
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◆ From: 219.84.22.36
→ licell:我說的史實是拿來表人的亞歷山大部份 12/14 20:02
是阿 亞力山大晚年有殺臣子
但是有沒有演變成內戰?
就算被殺的臣子在死前提出來的諫言
出發點也是因為他們忠於亞歷山大的發言
推 Yanrei:她從頭到尾都不是要莫德雷德跟她一模一樣吧XD 12/14 20:02
→ Yanrei:她只是說他沒有「王的器量」 12/14 20:03
按照三王宴的阿爾托利亞講的"一個王者的標準"這看法
我看莫德雷得除非變成阿爾托利亞mk-II要不然大概永遠不會被阿爾托利亞立為繼承人
→ licell:我當然知道亞瑟王沒有史實... 12/14 20:03
→ licell:再來，亂倫的部份，很多版本亞瑟是在不知情的狀況下... 12/14 20:05
推 Yanrei:可以比阿爾托利亞更好啊，這也是她希望找到的真正王者 12/14 20:06
所以我才講起碼是阿爾托利亞Mk-II阿XDD
→ licell:第一他沒有晚年（？）死太早根本來不起發展到內戰而已 12/14 20:08
這種論調我覺得可以省了
如果要講無限的可能性 也是有可能永遠不會發生內戰
推 Yanrei:劇情都沒仔細說為什麼她會認定「莫德器量不夠」 12/14 20:08
我也只能以三王宴阿爾托利亞她認為一個王者的標準來推敲
總不能說亞歷山大和基加美修那樣的王道的標準吧?
※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (12/14 20:10)
→ Yanrei:你就直接認為亞瑟王只想找跟自己一樣的人，這樣不公道吧XD 12/14 20:08
推 TheJustice:反正這都是結果論,君王中心思想本來就與管理方式沒有絕 12/14 20:09
→ licell:第二伊斯坎達爾對征服的理想（？）太少年漫就是設定問題 12/14 20:09
→ Yanrei:搞不好被怨恨衝腦後的莫德雷德真的變非常糟糕也不一定啊 XD 12/14 20:09
→ licell:打印度到士兵最後已經有厭戰心理，作品中卻把這部份少年漫 12/14 20:10
這個在作品中也有提到 並不是沒提到喔......
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『朕以前也曾經為了追求這種"連存不存在都不知道的東西"而奮戰過。』
不知為何，Rider表白的話語既酸苦又冷漠，完全沒有平時的爽朗霸氣。
『要讓世人見識世界最盡頭的海洋--------朕從前打著這種旗號，在世界各地鬧了又鬧。
害死了不少那些被朕唬到而跟隨來的傻瓜。他們每一個人都是為人痛快的笨蛋哪，就是那
些人最先開始力竭倒下的。一直到最後，他們都還在夢想著朕所說的世界盡頭的大海。』
「……」
『最後多虧有些機靈的人懷疑朕，東方遠征因此破局。不過那才是正確的。要是再那樣繼
續下去的話，朕的軍隊將會全軍覆沒，哪都去不成了。
當朕得到這個時代的知識時，老實說…是很難受啦。沒想到大地是一個封閉的圓球，世上
還有比這更惡劣的玩笑嗎。即使如此，一看到地圖朕也只能接受了。最盡頭的海洋根本不
存在。朕的夢想只不過是一種妄想而已。』
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我認為這種是純粹而已 並不是什麼少年漫想法
※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (12/14 20:13)
→ TheJustice:對關係,頂多能說她失敗而不能判斷是做法錯誤 12/14 20:11
→ licell:當然也有可能不會厭戰，但他死時下面的人已經不想打了 12/14 20:11
→ x2159679:動畫裡把征服王弄得好白，在觀眾間的支持度也相當高..... 12/14 20:12
→ licell:所以說王軍是少年漫啊，為爽度去征服... 12/14 20:12
推 x2159679:征服王好棒\⊙▽⊙/(咦 12/14 20:14
→ licell:為了看大海去博命？有一個兩個永遠的少年會這樣我相信啦w 12/14 20:15
推 ingemisco:用"少年漫"來評價征服王，坦白說不是很能苟同。畢竟 12/14 20:16
→ ingemisco:少漫主角之所以飽受批評，是因為不切現實的理想，不足 12/14 20:17
→ licell:我也可以認同這種是純粹，但一整票人都這樣就是少年漫吧 12/14 20:17
→ ingemisco:的實力，加上好運、奇蹟彷彿只要熱血就能帶來成功。 12/14 20:17
→ licell:不不，這不是少漫主角的問題，是作者問題 12/14 20:18
→ licell:有一兩個這樣純粹的人我相信，但問題是一整票 12/14 20:18
→ ingemisco:在我們看來這是毫不切實的。但亞歷山大畢竟在史實上 12/14 20:18
→ ingemisco:以其才能拼搏獲得實績，因此對少漫主角只有訕笑，但對 12/14 20:20
→ licell:所以王軍是少年漫格局 12/14 20:20
→ ingemisco:征服王卻不得不敬服。他的理想並不是空口說白話。 12/14 20:21
→ ingemisco:喔~原來你是指王軍整團？但坦白說以書中所描繪征服王 12/14 20:22
→ ingemisco:那種魅力值，我想是真的開的了"相信我"之眼。XD 12/14 20:23
推 synparabola:Σ(ﾟ∀ﾟﾉ)ﾉ征服王！Σ(ﾟ∀ﾟﾉ)ﾉ征服王！<-中術 12/14 20:24
→ licell:現實中也真的是有那種永遠的少年的啊，但周圍的人都陪他瘋 12/14 20:25
→ licell:這或然率趨近於零... 12/14 20:26
不一定 你可以去看台中夜晚的暴走族.....
你就知道這個豁然輪會不會趨近於零
推 ingemisco:但現實中也有人真的有那種煽動性，讓全部人陪他一起瘋。 12/14 20:27
→ licell:所以這魅力也跟saber的理想一樣，純粹是作品設定... 12/14 20:27
※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (12/14 20:28)
→ Blitzcrank:其實Saber這種才是少年漫,沒想太多只有理想熱血 12/14 20:27
→ licell:不可能全部人，就算文革也是分加害者與受害者 12/14 20:28
等等 我覺得你的標準很奇怪
王軍等於全部的馬奇頓人?
※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (12/14 20:29)
推 ingemisco:全部的確太過了，但大多數是有可能的。領袖魅力型的獨 12/14 20:29
→ licell:更何況征服是要流血的，痛度不一樣... 12/14 20:29
→ ingemisco:裁者是有的。 12/14 20:29
→ Blitzcrank:氣氛美學的確是有的,歷史上這種人太多 12/14 20:30
→ licell:至死不悟的人很少啊... 12/14 20:31
→ licell:暫時的瘋狂是有的，但是王軍是死了都要跟... 12/14 20:32
我覺得這種至死效忠的是很有可能
這種在歷史上屢屢不鮮
如果這種叫做少年漫 我想歷史上多的是少年漫故事
※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (12/14 20:34)
→ licell:大家都是少年vs大家都是永遠的少年這個差別 12/14 20:33
推 orze04:希特勒也是超有領袖魅力啊 12/14 20:35
→ orze04:這種能讓追隨者也為之瘋狂的現實絕對有 幾十~幾百年才一個 12/14 20:36
→ licell:很多嗎？可以舉例嗎？打天下打到最後整團都還是一條心的例 12/14 20:36
→ licell:子... 12/14 20:36
我前面貼出來的段落果然被無視
在F/Z也沒有這種像你講的橋段
怎麼現在認為至死效忠是不可能的?
推 ingemisco:這麼說吧，如果領袖是像征服王這種人，那我也是死了都 12/14 20:37
※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (12/14 20:38)
→ ingemisco:要跟。不見得因為理想甚麼的，而是因為這個傢伙本身。 12/14 20:38
→ licell:哎，好了，總結就是征服可以說服得了你但不能說服我的差別 12/14 20:39
→ licell:這到自由心證的階段了，你信你的，我信我的，這樣就好:) 12/14 20:40
→ licell:光讀者就有這麼多意見，saber丟盔棄甲這麼快，真的是被寫峱 12/14 20:41
→ licell:了... 12/14 20:41
因為阿爾托利亞被打中內心最介意的事情阿
這就是你會覺得阿爾托利亞是孬種的原因
因為對你來講不是什麼,但是阿爾托利亞很介意
推 ingemisco:好啊，那不如就暫時這樣解讀，那些會在王軍中的是死中派 12/14 20:42
→ ingemisco:只是在征服王麾下，佔大多數。那些後來後悔的當然就不會 12/14 20:43
→ ingemisco:在王軍中了。XDXD 12/14 20:43
→ licell:請改成作者要阿爾托利亞很介意...一個有孤傲覺悟的人怎麼 12/14 20:45
我認為有覺悟不等於事到臨頭可以真的放下
舉例來講 韋柏他在聖杯戰爭前很有覺悟阿 對死也放得很開阿
結果呢? 到了真正開打的時候才發現自己根本對"死"放的很開
這種隨便舉都有
事前講講誰都會
真正來臨的時候才是真的覺悟
※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (12/14 20:48)
→ licell:會介意這個呢？ 12/14 20:46
→ licell:是作者要把她苗術成一個覺悟不夠的小女孩啊，這還不峱？ 12/14 20:47
我只能說一句話
事前說說誰都會
阿薩斯再拔霜嘆的時候也是這樣講 最後還不是後悔產生出阿斯薩這個人格
推 ingemisco:很明顯就是因為覺悟不足而動搖了啊，這難道不可能嗎／ 12/14 20:48
→ ingemisco:當然在這邊要一句話把一切推給作者也是... 12/14 20:49
→ licell:當然有可能...可這不就正是峱掉的原因？ 12/14 20:49
我認為這跟孬不孬種沒什麼關聯
純粹是阿爾托利亞根本沒作好準備
※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (12/14 20:50)
→ ingemisco:如果就人性而言這是有可能的，那為何要一直咬著作者呢？ 12/14 20:50
所以我才覺得那位仁兄的標準很奇怪就是- -+
※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (12/14 20:51)
→ licell:好啊，你認為就你認為啊，我也認為我認為的，這可以停了吧 12/14 20:51
→ licell:作者寫出來的，不咬作者難道咬讀者XD 12/14 20:51
→ ingemisco:好似作者就是為打臉而打臉，為寫孬而寫孬的不合理安排？ 12/14 20:51
→ licell:哇真的咬我了（逃 12/14 20:52
推 orze04:事到臨頭才真的覺悟....難怪金閃說她欠破處 12/14 20:52
→ ingemisco:不，事情沒這麼簡單。如果你是覺得作者這種安排斧鑿之痕 12/14 20:53
→ ingemisco:太過，而根本違反人物設定以及人性，變成刻意強加的安排 12/14 20:54
→ ingemisco:那自然是可以加以說明討論，我的意思只是這樣。 12/14 20:54
→ licell:樓上我不是說你...對不起我的標準很奇怪啊（菸 12/14 20:58