Re: [11秋] Fate／Zero 11小感

[lordmi (星宿喵)]

其實這回的劇情，有唸過亞歷山大帝國史和亞瑟王傳說的人應該會不意外saber被打臉

如果兩者都是真人實事（雖然就跟三國演義的真實性一樣多），那歡樂王教訓大食王
的這一席話幾乎都是正論

在歷史的傳承上，亞歷山大在「王」的表現確實比亞瑟高很多

我之前作了兩年的TW MOD，也被迫把古希臘史和繼承者戰爭這兩個台灣不太重視的環節
唸熟了，亞歷山大之所以是偉大的「王」，要從他在整個世界史上留下的影響看：

以下引述湯恩比的話

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既然波斯帝國廣大的領土已為希臘軍隊所征服，那麼征服者就必須作出抉擇：在被征服的
人民中間，他們是否應該使自己充作統治民族，抑或是與他們非希臘的民族夥伴平等相處
並互相通婚。亞歷山大的前任教師亞里士多德提出了一個毫無人性的非科學命題，他認為
希臘人生來就應是主人，而非希臘人生來就應作奴隸；儘管如此，亞歷山大本人和亞里士
多德的學生泰奧弗拉斯托斯卻選擇了平等相處的政策，並且，就在亞歷山大過早地去世之
前，為了他的伊朗臣民的利益，他已經開始把這種極為寬宏大度的思想政策付諸實施。
＝＝

亞歷山大所留下的並非一個國家。而是從此所有人都知道國家是什麼，臣民跟國家的
關係該是什麼

用這件事情來質問亞歷山大跟亞瑟，可以說是完全不對稱的

亞歷山大帝國讓大量外族加入，這些落後國家被教育了國家該怎麼營運（希臘形式的）
所屬城邦在加入遠征中獲取的利益要怎麼分配...等等都可以說亞歷山大教育了歐亞
兩洲的所有臣民跟將軍不只「王」是什麼，而更是「帝國」該是怎麼樣

在亞歷山大死後發生的繼承者戰爭，從過去的蠻族掠奪變成擁有國家意識的對抗
戰爭的主力是職業軍人，而不是平民。因此，屠殺被打敗對方的軍隊所取代，得勝者
吸收敗軍加入自己一方，同時，對城鎮的劫掠，也被他們對城鎮的「解放」取而代之
，其實就是納入自己帝國旗下管理的意思



當然，取得聖杯許願反正打贏就行了，跟能不能做好「王」一點關係都沒有。

但偏偏saber就是在「王」這職責上面比rider明顯幼稚許多還要爭論，被打臉也是
很合理跟正常的...



把王之軍勢所有人標示出來誰是誰。等BD出來吧，搞不好又會冒出新的臉出來
雖然NICO已經有人標出來了...

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弟子｢先生、処女を貴重だと思う男は多いです?」 孔明「..その通りだ ｣
弟子｢しかし逆に童貞は女に気持ち悪がられます? ｣孔明「....確かに ｣
弟子｢おかしいじゃないですか、何故このような意識の違いが生まれるのですか ｣
孔明｢それは一度も侵入を許していない砦は頼もしく
            一度も侵入に成功しない兵士は頼りないからだ! ｣
                                     原出：「孔明の罠だ！」(民明書房新刊)

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◆ From: 220.133.61.8
※ 編輯: lordmi          來自: 220.133.61.8         (12/16 19:00)
推 gino0717:不知道聖盃戰爭中抽到那匹馬當從者的master作何感想
推 licell:那便是不公平的比試啊，亞瑟是基督教理想王，如何傳承歷史
→ licell:更不可能對歷史有影響...他最初被塑造出來的原因，跟魔戒
→ licell:有點像，托爾金想創造屬於英國的神話，當時的英國需要民族
→ licell:英雄便塑造出亞瑟，所以你要拿歷史影響比，那還真是沒得比
→ licell:也因為太理想了不適合這個俗世，所以最後要去亞法隆w
推 neoggyy:不知道尤米尼斯有沒有在裡面阿
推 diablo81321:因為S並非被史實創造出來的 想法自然跟現實界差很多
→ lordmi:我覺得阿虛很狡猾的一點其實是他有把這兩人的故事真的讀透
→ Leeng:不是虛淵寫的嗎?
→ Leeng:還是人設是香菇?
→ lordmi:所以叫出來的寶具是支持帝國的真正根基：同伴騎兵跟平民
→ lordmi:方陣，這兩個顯示了歡樂王技能統率貴族又能給人民當榜樣
→ lordmi:用這個打臉根本是單方面的壓倒XDDD
推 licell:亞瑟的定位是，以前曾經有過這樣一個英雄，他也沒死只是去
→ licell:了亞法隆，當他從亞法隆回來時，將再次為英國帶來盛世...
→ lordmi:是阿虛沒錯，我更正一下...
※ 編輯: lordmi          來自: 220.133.61.8         (12/16 19:14)
推 biglafu:星宿喵耶(舔)
→ licell:亞瑟給當時的英國人帶來的是精神面的鼓舞，跟亞歷山大取向
→ licell:完全不同....沒想到連這方面都可以張飛打岳飛....
推 x2159679:虛淵你討厭亞瑟嗎QAQ?
推 ocean11:當他從亞法隆回來時，也只會再被背叛一次，再被打臉一次
推 johnli:我也覺得沒什麼好比的 狀況都不同
推 johnli:三個王的EX寶具都各自代表他們的價值
→ PsycoZero:那真可惜，約幾百年前才有一個人死了又復活
→ PsycoZero:也沒有什麼再被背叛的
推 waddler:EX寶具代表各自價值...那應該給Emiya配個傳說的廚具....
→ lordmi:大拉芙最近好像很愛prpr，壞掉了嗎？
→ PsycoZero:他一直很愛
推 licell:啊對了，雖然我也常拿三國演義跟亞瑟傳說打比方，但是三國
→ licell:演義還是奠基在史書上，真要說的話，如果三國演義的史實與
→ licell:與創作是70：30的話，那亞瑟傳說有史書或考古資料佐證的
→ licell:史實比率不到1％...
推 Yanrei:亞瑟王傳奇有交待亞瑟的施政嗎……？
推 shadeowna:結果這整篇完全沒提到亞瑟王傳說是怎樣嘛......
推 deepmilk:以亞歷山大一死帝國就瓦解,作者要打臉哪怕找不到口實....
→ deepmilk:價值觀、解讀方式那麼多種,只是作者選擇婊亞瑟而已啊....
推 godivan:我已經無言了(攤手)反正怎麼講都可以凹說是作者特意為之的
推 GTHO:同樣很喜歡亞歷山大  但不能接受SABER的理想就那麼差
→ GTHO:另外推全軍破敵的MOD  只可惜我不會用  所以只能玩原版T T