Re: [11秋] Fate／Zero 11小感

[KUSURI (UnderTheBurningSky)]

※ 引述《csps60408 ()》之銘言：
: 只是他說:Saber沒有指引人民前進，這點我卻找不到合理的解釋呢...
: 到底是國家動亂未停，還是Saber這救世主轉職國王轉職失敗，又或是人民被救慣了
: 都變成死魚呢(看來是後者，可是被救的人民還是可以自己努力吧...
: 而且他說Saber的理念能在一時救王國及臣民最後國家卻會毀滅，這點也沒解釋呢!
: 雖然Saber這樣的王我會想跟就是了

我想是Saber立下的榜樣的問題

Saber的理想十分高潔無私 但那離人性太遠
臣民會想追隨依賴這樣的主子
但是會想成為這樣的人少之又少

那麼Saber統治下的國家就有著基本的問題
Saber所追尋的理想很容易會"後繼無人"

因為成為像他這樣無私殉道的王實在是太違反人性
是個完美的典範沒錯 但不會有人真心想成為這樣的人

所以Rider才說Saber沒有給國民方向
因為會想真心成為像Saber這樣的人
或是說走在同樣犧牲一切的殉教之路上的人幾乎沒有

結果到頭來臣民只是依賴著Saber的拯救與勝利
沒有人願意走在Saber指引的路上
Saber的理想無法成為全體臣民的共同目標
自然也遑論為此理想而臣民一心努力了

Saber在世時她的理想也許能維持 之後呢?
一國的長期存續依賴的不是生命有限的王者的能力 因為那有終點
而是全體臣民對於共同理想的認同與實踐 這才是長久之道

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◆ From: 114.33.150.41
推 kerry0496x:我是真的很想看梅林角度，沒有他的觀點實在可惜
→ kerry0496x:亞瑟王的形象朔造是非常成功的
推 scvb:可以當宗教領袖之類的吧
推 kerry0496x:有梅林角度才能完整顯示出這國家真正的走向和治國方針
→ holymoon99:公視以前撥過影集"少年魔法師梅林"　觀點還蠻有趣的
推 tinghsi:下次梅林以caster職階降臨 古今眾英雄:都給你們英國人玩吧
→ kerry0496x:或許Saber的道路是正確的，只是他個人的問題
→ kerry0496x:才導致最後行不通
→ holymoon99:如果有重播可以看看　年輕的亞瑟,梅林 和 關妮
→ kerry0496x:之前沒問題是因為有梅林在旁引導
→ kerry0496x:謝推薦
推 Rain0224:招出梅林太作弊了吧 XD
推 www5566:誰叫saber是女的 如果是男的就可以找魔法少女莓林救駕
→ tinghsi:今天我們是用他失敗為前提來討論他的性格 要是他是成功的
推 kawo:嚴格說起來 征服王也是在打自己的臉 而且打得非常用力
→ tinghsi:今天對他的評論就不一樣了
→ kawo:如果說他的夢想是：征服世界！邁向那個彼岸！ 別說他自己老了
→ tinghsi:對阿 劇情裡面只是一個人後悔另一個人不悔 本質上兩個人
→ tinghsi:最後都沒有好的下場
→ kawo:就放棄 請問他手下的將軍們是有管這個夢想？搶地盤分贓而已..
推 cjxx:他的手下根本不想打了 只想分地盤了 誰想一直打仗 打仗是要
→ tinghsi:所以不能因為亞歷山大不悔就說他成功 亞瑟後悔就說他失敗
→ KUSURI:基本上 談這部作品的話我不是很想從史實談 架空部分太多了
→ cjxx:勞民傷財的 打了想分戰功才是真的
→ tinghsi:不太能完全不講史實阿 以實際講兩個人都沒好下場
→ KUSURI:如果知到基加美修神話的話 對這樣個性的金閃閃會吐血不止..
推 kawo:我只是覺得你說的「王者的夢想指引人民 即使王者死去」是個
→ tinghsi:問題只在今天rider話術點比較滿 saber才好像被打臉
→ kawo:很空泛虛無的東西 虛淵寫這個看起來很爽 但我自己是很不以然
→ kerry0496x:王者的話數值本來就很重要啊，以話術來看這很棒
→ kawo:跟網路上吵架一樣 rider沒認輸  所以贏了 就這樣XD
推 cjxx:我覺得重點是SABER(亞瑟王)被寫的一點都沒有亞瑟王的FEEL了
推 tinghsi:很棒歸很棒 問題回歸本質 不代表亞歷山大是個比亞瑟還好的
→ tinghsi:王
→ kerry0496x:Saber都是女的了你還要期待符合亞瑟王的形象XDDDDD
→ tinghsi:單純只是征服王比較會講話而已
→ KUSURI:如果講理想空泛虛無 我想沒有比遠離人性的理想更空泛虛無
→ kawo:只是虛淵看到這種聖潔的處女王整個火氣就上來 狠狠表他而已
→ cjxx:好歹SABER也是個亞瑟王 但是在這作品裡完全沒亞瑟王的霸氣
→ kawo:沒有比惹到作者更悽慘的...
→ tinghsi:一定要符合原本個性 火鳳不就個個都被鞭道體無完膚
→ kawo:我沒興趣去比較兩者誰比較虛無空泛 實際上就是亞瑟和亞歷山大
→ kawo:的王國、理想 都在他們死後而崩潰
推 tinghsi:我的看法同kawo 他們的情形是相同的 但是rider比較會嘴砲
→ kawo:就這點來說 我想和你所提「後繼無人」是不太一樣的 兩個人都
→ kawo:一樣  「後繼無人」
→ cjxx:亞歷山大有兒子阿 只是.......
→ cjxx:他的兒子和妻子後來好像都被殺死了
→ momogo11: 阿 虛淵的SABER就是照FATE的形象寫阿 FATE的連尊嚴都沒
推 Blitzcrank:總之就是Saber太單純了,單純的人做不了大事
推 gunng:其實有點像共產主義跟資本主義的比較?
→ Blitzcrank:共產和資本不是這樣比的啦XD
推 gunng:我以為是理想化制度(saber)跟追求慾望制度(rider)的比較0.0
推 corif:其實歡樂王的態度就是典型的"剛愎自用"啊.對自己很有信心完
→ corif:全肯定,講出來振振有詞,自己過得很開心而已.這也是好事啦.至
→ corif:少比Saber整天憂鬱等吃飯要歡樂多了XD
推 tinghsi:所以saber的暴食是憂鬱症使然XD?
→ Blitzcrank:征服王是個王啊,他們討論的也是王的問題
→ Blitzcrank:對照現代大概是領導方式的差別吧,你會希望主管是saber
→ Blitzcrank:還是征服王? (請忽略長相謝謝
→ Blitzcrank:他們其實沒討論到制度問題,討論的是個人領導問題
→ Blitzcrank:制度會更複雜,感覺他們都不太懂
→ Blitzcrank:喔,歷史上他們懂不懂我就不清楚啦XD
推 Leeng:http://0rz.tw/g9HOJ
推 letibe:征服王是教你如何有個人魅力，治國還是要看他手下強不強
→ letibe:有魅力可以增加人民對政權的信心，不過成績紅字依然會被當
→ Blitzcrank:怎麼覺得好像在講某個候選人...雖然我不懂他的魅力...
→ letibe:我是直覺想到雷根啦...
推 Luciferspear:切格瓦拉
推 licell:正因為它是作品而不是史實，所以我才說問題是作者要表saber
→ licell:征服的快感這種東西也是一整個少年漫啊，打天下有那麼單純
→ licell:就好了...