推 Edison1174: 日本社會也是這樣04/27 15:15
推 chewie: 現實的例子:公文格式XD 04/27 15:16
→ su4vu6: 因為對方不爽你不是失業 你是直接被處死04/27 15:17
對於王族是這樣，對於上位領主不是啊
上位領主又沒有處死下位領主的權利
上位領地不爽，也只能偷搞小動作暗殺，又不能當著王族的面搞內亂
至於領主每天對於暗殺的防範也根本沒少過
我是覺得對上位領地根本不用怕
→ henry1234562: 如果 拒絕的下場是死 你敢拒絕嘛04/27 15:17
→ henry1234562: 很多時候 你的正當合理理由一點毛用也沒有04/27 15:18
推 GAOTT: 三個字 日本人04/27 15:18
→ su4vu6: 連魔力這的重要的供應商 不合也可以被處死 他不是很在乎04/27 15:18
※ 編輯: sqe123456z (163.14.214.127 臺灣), 04/27/2022 15:18:48
推 yakumobat: 你沒看到大王子怎麼評論地雷的？04/27 15:19
→ minuteC: 貴族的權力結構很複雜的 你讓對方不高興 弄死你還不簡單04/27 15:19
推 chewie: 齊爾維斯特在劇中不是這樣回絕吧 他就直接先下手為強讓04/27 15:19
→ henry1234562: 他不能正當弄死你 他可以搞死你啊04/27 15:20
→ shane24156: 問就是貴族04/27 15:20
→ adasin: 上位者可以通過外交、貿易等手段玩死下位就是04/27 15:20
→ chewie: 國王先允諾韋少與梅茵的婚事...所以不太確定真有這種情形04/27 15:20
→ chewie: 齊爾維斯特會怎麼回絕04/27 15:20
他是說一直被問讓他很為難，一直打哈哈說之後會宣布
才決定趕快撮合韋菲利特跟梅茵的婚事來擋的
※ 編輯: sqe123456z (163.14.214.127 臺灣), 04/27/2022 15:20:48
→ adasin: 雖書中沒多加琢磨 但很明顯領主會議就是專門處理這些問題04/27 15:20
→ shane24156: 還有一件事你沒搞懂 王族生性多疑不想看到你一家獨大04/27 15:21
艾領順位才在十多位，哪需要擔心一家獨大
推 storyo11413: 應該說是艾領的交涉手段太弱，然後上位提婚姻算賞賜04/27 15:21
→ chewie: (起碼到中期 我們都沒實際看過領主會議的內容 只知道結果)04/27 15:21
推 ilovptt: 一來是影響力差很多，二來是貴族有點白痴，三來是艾領有04/27 15:21
→ ilovptt: 點太軟了04/27 15:21
→ shane24156: 上位領地要求拒絕直接告狀王族 在拒絕你領地準備肅清04/27 15:21
報告王族請王族肅清艾領理由要說啥？
他不把養女嫁給我、他拒絕我的茶會，所以請滅了他XD？
王族若因為這麼白癡的理由肅清艾領，那要如何讓其他領主對自己保持王族的威嚴
推 Jerrybow: 你敢表達出忤逆的態度，代表你總有一天會以下犯上，上頭04/27 15:21
→ Jerrybow: 一定把你這威脅先清掉，人命就是這麼不值錢 04/27 15:21
→ chewie: 然後斐迪南的婚約就是示範給你看來自上級領地的善意了XD 04/27 15:23
→ shane24156: 然後不要想啥產業怎樣的 上位貴族只看重魔力量 平民04/27 15:23
→ shane24156: 產業who care?04/27 15:23
→ ilovptt: 正常來說上位領地在正式提出要求之前應該先私下商量，讓 04/27 15:23
→ ilovptt: 下位領地有機會拒絕 04/27 15:23
※ 編輯: sqe123456z (163.14.214.127 臺灣), 04/27/2022 15:23:24
→ chewie: 直接運作國王把你的骨幹抽走 你也只能(表面上)叩謝王命啊04/27 15:23
→ Oswyn: 京都人為什麼不說人話，不就是過去的公家社會遺毒嗎04/27 15:24
→ shane24156: 拿現實來講就上司不管基層訴求 給我結果就好04/27 15:24
→ chewie: 小說有敘述很多上下領地都提防艾領的情形喔:先是中立領地 04/27 15:24
→ chewie: 幾乎沒什麼受損 又莫名其妙搞一堆新產業影響力大漲 上級領04/27 15:24
→ chewie: 地覺得艾領沒付出代價爽過頭 下級忌妒艾領...光是太突出的04/27 15:25
→ chewie: 領地上升就會讓其他領地注意了... 04/27 15:25
→ shane24156: 看到你講艾領順位沒差就知道整部小說要嘛你沒看完要 04/27 15:26
→ shane24156: 嘛只看皮毛 從頭再看一遍吧 04/27 15:26
推 general0627: 其他領地哪管你艾領造紙業…那根本不能當理由 04/27 15:27
※ 編輯: sqe123456z (163.14.214.127 臺灣), 04/27/2022 15:28:15
推 chewie: 回到主題 那就是貴族社會的運作方式 就跟現代外交差不多 04/27 15:28
→ storyo11413: 如果不是地雷，上位高領提婚姻艾領會高興賣人情接受 04/27 15:29
推 js850604: 野蠻的貧民才會有話直說 04/27 15:30
→ storyo11413: 況且不知道對方誰跟誰要好，嘴硬嗆回可能會傷到友軍 04/27 15:31
推 Oswyn: 小說的世界是上下分明的古早封建制，原PO的問題主要跟地雷 04/27 15:32
→ Oswyn: 常犯的用了現代的社會觀念去看當然有衝突 04/27 15:32
推 max610196: 領主對外宣告養女是新興產業的主要負責人，一來根本就 04/27 15:32
→ max610196: 是在宣告領主自己無能，二來等於告訴大家我家養女超有 04/27 15:32
→ max610196: 才華快來娶她，這種話怎麼可能搬上檯面講 04/27 15:32
推 BronyXrG: 應該是艾領太軟 低位領地本來就要用理由推掉高位的要求 04/27 15:33
→ vitalis: 大公司高層主管也沒在直說的 04/27 15:33
→ BronyXrG: 跟文官領共同研究直接說做研究本來就要想辦法不被偷成果 04/27 15:33
→ chewie: 對啊 除了其它領地在提防艾領以外 舍監赫思爾也直說了艾領 04/27 15:35
→ chewie: 不懂得應對 單方面宣傳自己領地有很多新事物是不行的 所以 04/27 15:36
→ chewie: 才有後來的共同研究拉攏大領地 04/27 15:36
→ general0627: 說白了你敢明目張膽反抗上位就「有可能」反抗王族， 04/27 15:36
→ general0627: 在封建社會要肅清用這理由就十分充足了 04/27 15:36
→ storyo11413: 算排名艾領實質是20名後，只是政變後虛胖一下 04/27 15:37
→ BronyXrG: 別忘記小學生以領主來說菜的一逼 本來就是接病逝的老爸 04/27 15:38
推 ilovptt: 以實際封建社會來看，你不聽話我派兵劫掠你的村莊，說是 04/27 15:38
→ ilovptt: 盜匪侵略，王族不幫你做主，領民大量逃亡，你敢反抗我把 04/27 15:38
→ ilovptt: 你滅了都行啊 04/27 15:38
→ wahaha2005: 沒到20名後，因為當時都是只有20個領地… 04/27 15:39
→ ilovptt: 尤領從根本上來說就是封建社會，只是王有王書和名牌收納 04/27 15:39
→ ilovptt: 櫃，權力更大而已 04/27 15:39
推 tylerfirst: 原PO你有注意過其他落敗領地對艾領的看法就不會想講這 04/27 15:40
→ tylerfirst: 種話了... 04/27 15:40
推 KOKEY: 用軍隊階級模式來看會不會更恰當，社交上下級交惡大不了不 04/27 15:41
→ KOKEY: 幹，軍隊裡交惡隨便都可以要人命或自由剝奪 04/27 15:41
→ sky0158: 就「我們覺這樣很酷（哭）！」 04/27 15:42
→ linfon00: 這就是貴族的矜持 直接有時候代表粗俗無禮 繞著彎講代 04/27 15:45
→ linfon00: 表你受到的教育程度高，就像寫文章的最喜歡引用XXX的名 04/27 15:45
→ linfon00: 言來增加自己的學識程度 教育程度 04/27 15:45
推 Oswyn: 排位高=對中央影響力強，也有更多領內貴族轉到中央。想搞排 04/27 15:46
→ Oswyn: 位低的根本一塊蛋糕，當面臭你也不在話下劇中這種場景多著 04/27 15:46
→ linfon00: 貴族也喜歡引用各種神話故事來隱喻自己真正的意思 04/27 15:46
→ linfon00: 你聽不懂 人家心裡就有底..你就是個凡夫俗子 04/27 15:47
推 k960608: 貴族的戰場就是那些社交禮儀 用各種方式在那個場合掙扎 04/27 15:50
→ k960608: 才是屬於貴族的戰鬥 而且可以分出哪些是自己人 04/27 15:50
→ k960608: 大家拐著灣橋事情的時候你殺進來講著正論只會被轟出去 04/27 15:50
推 seventeenlig: 理由事後再找就好了啊，反正死無對證 04/27 15:50
推 Richun: 在那環境直接講跟現代外交場合直接噴個f word差不多驚人 04/27 15:51
→ k960608: 對貴族來說你面子做給他很多事情私下都好喬 面子都不給 04/27 15:52
→ k960608: 怎麼玩也玩不贏他 04/27 15:52
推 linfon00: 而且地雷的世界觀就是絕對的封建制度 絕對的明確上下關 04/27 15:56
→ linfon00: 係 04/27 15:56
→ linfon00: 下對上 就是只有說Yes sir 04/27 15:58
→ linfon00: 所以當地雷表現出商人本色談條件的方式來應對上對下的 04/27 15:58
→ linfon00: 要求時，對貴族來說是一種沒想過的突發狀況 04/27 15:58
推 pnity: 其他人用了地雷的談判風格，可能會很慘，畢竟地雷也不是什 04/27 15:59
→ pnity: 麼普通的領主候補生 04/27 15:59
推 watchr: 你要搞清楚，上位領地不是你的上司、不是你的客戶、是勢力 04/27 16:00
→ watchr: 比你家還大的同領域企業耶 04/27 16:00
推 linfon00: 用當兵的概念可能是這個時代比較好懂的狀況 04/27 16:01
→ linfon00: 上級交辦 你就只能達成..不是問你同不同意 只是告知你 04/27 16:02
→ linfon00: 他決定這麼做 04/27 16:02
→ watchr: 王族/中央好歹表面上立場中立，所以在地雷有交情的前提下 04/27 16:02
→ watchr: 斟酌時間直來直往是被允許的，對於其他領地來說你的理由等 04/27 16:02
→ watchr: 同把自己家情報主動免費給對家 04/27 16:03
推 nath0975: 魔王的婚約就是戴領利用影響力強行推動的 就這一段描述 04/27 16:03
→ nath0975: 就知道小學生先拿到最高級的王命才有理由拒絕其他領地 04/27 16:03
→ nath0975: 的提親要求 04/27 16:03
推 e04su3no: 你一定沒玩過CK 你的理解非常錯誤，實際上貴族效忠（契 04/27 16:05
→ e04su3no: 約）的對象不是國王，而是上頭的領主 04/27 16:05
→ nath0975: 不過作者之後又描寫藍少（戴領）可以施壓小學生請王族 04/27 16:06
→ nath0975: 收回那道王命 所以都是劇情要求 04/27 16:06
推 watchr: 樓上你誤會了，正如藍少說的那不是王命是許可，而且藍少是 04/27 16:09
→ watchr: 想向小學生施壓讓小學生取消婚約 04/27 16:09
→ watchr: 王命意味著王族指定地雷要跟韋少訂婚，你想一下劇情是不是 04/27 16:11
→ watchr: 這狀況 04/27 16:11
推 keerily: 上位領地真的不爽想搞你的手段多的事 04/27 16:14
→ keerily: 現實工作上也是，例如其他單位高階主管向你提需求 04/27 16:16
→ keerily: 你很不客氣的直接拒絕，背後又沒靠山，對方會記仇的話 04/27 16:16
→ keerily: 你接下日子會很難過，但至少工作上了不起離職 04/27 16:17
→ keerily: 但像小書痴那環境沒搞好就是人生畢業 04/27 16:19
推 nath0975: 確實如此 但這又可以說這個王族許可一點用都沒有 上位 04/27 16:20
→ nath0975: 領地施壓一下就沒了 所以我偏向作者後期才改這個許可的 04/27 16:20
→ nath0975: 影響力 04/27 16:20
推 keerily: 真心覺得你要珍惜身邊的人，能讓你還能保持這心態 04/27 16:22
推 linfon00: 王族許可跟王命應該是個邏輯漏洞 被藍抓到了而已 當初 04/27 16:29
→ linfon00: 王族許可 是說ˉ我許可了你們兩個結婚的決定 而不是我 04/27 16:29
→ linfon00: 命令你們兩個結婚 簡單一點就是 我附議而已，而韋自己 04/27 16:29
→ linfon00: 衝動之下簽了契約 變成當事人同意在比賽之後依比賽結果 04/27 16:29
→ linfon00: 更改結婚的決定 這樣就不是違反王命 04/27 16:29
→ linfon00: 因為王從來沒下過命令要你們兩個一定要結婚 04/27 16:30
→ watchr: 許可沒有影響力那是藍少用來恐嚇的幹話而已啊，王子發現藍 04/27 16:30
→ watchr: 少的歪腦筋後馬上就對藍少不爽了，正常領地誰敢無視王族的 04/27 16:30
→ watchr: 許可啊 04/27 16:30
→ chewie: 王命也是可以撤回的 只要一樣是王命就好了:P 04/27 16:31
→ linfon00: 生氣就是 漏洞被抓到了 但你拿他沒辦法 04/27 16:31
→ linfon00: 王命可以撤回 但逼著王族撤回王命是很讓王家丟臉的一件 04/27 16:32
→ linfon00: 事 04/27 16:32
→ linfon00: 地雷在藍的心中 就是有對上王族還要打擦邊球的價值 04/27 16:33
→ kansuzuri: 別忘了之前內亂時，艾領屬於中立領地，而為難的那群 04/27 16:33
→ kansuzuri: 都是勝利方的領地，說話份量上就是王族會優先袒護 04/27 16:33
推 pnity: d領有本錢無視啊，他一個領的兵力比壓過一堆領地聯合 04/27 16:34
→ kansuzuri: 在那情況下直接把話說白或是反駁，後面要搞你很簡單 04/27 16:34
→ kansuzuri: 想想神官長為什會直接被下令去另一邊當領主伴侶 04/27 16:35
→ kansuzuri: 就只是戴領跟王族請命，王族再顧慮到陰謀等就下令了 04/27 16:36
→ weepchild: 不是啊,順位也是王族認可的,不尊重上下關係,差不多就 04/27 16:37
→ weepchild: 等於說王族的想法我覺得不需要特別尊重,還是可能出事 04/27 16:38
推 watchr: 原則上來說如果王命的前提被改變的話王命是可以被王族收回 04/27 16:39
→ watchr: 但這麼做也有被質疑言而無信的風險，所以後面劇情走向都是 04/27 16:39
→ watchr: 往盡可能不取消王命的方向走 04/27 16:39
→ kansuzuri: 其實主要還牽扯到現任王族的處境，沒能力又怕失去權力 04/27 16:42
→ kansuzuri: 而現在扯出一個地雷不斷讓D領強大，加上神官長的事蹟 04/27 16:43
→ kansuzuri: 對王族來說威脅很大，得不斷堤防又希望靠他們拿到書 04/27 16:45
→ lonely235711: 實際上劇情中也有人批評艾領的人不會巧妙拒絕上位 04/27 17:10
→ lonely235711: 領地的人（好像是舍監（斐迪南的老師） 04/27 17:10
→ Puye: 實務經驗不夠多吧 以前都吊車尾 本能上恐懼前段班 04/27 17:12
→ chewie: 舍監是傳達其他領地間的流言 以她在中央的經驗 也能體會 04/27 17:41
→ chewie: 其他領地的想法 倒不是她直接批評啦... 04/27 17:41
推 Dino60128: 我也想跟老闆說我不想加班 04/27 18:27
推 biofuel: 我記得小說在對話中一直都有表達這故事的設定就是：上位 04/27 18:32
→ biofuel: 者開口就是命令，要閃的話其實就是看下位者的周旋能力， 04/27 18:32
→ biofuel: 艾領表現這樣因為他們在外面當下人習慣了，他們還是政變 04/27 18:32
→ biofuel: 保持中立才爬到中間排名，以前更低 04/27 18:32
→ biofuel: 地雷很常不在貴族模式的狀況內，她就照日本人+領主候補 04/27 18:32
→ biofuel: 生的混合思想行事 04/27 18:32
推 Colleen7799: 你可以看一下政變餘波莫名其妙死了多少無辜的人 04/27 18:37
→ Colleen7799: 再來說為什麼不能拒絕上位領地 (劇情中的上位多是 04/27 18:38
→ Colleen7799: 戰勝組領地) 04/27 18:38
推 biofuel: 地雷在跟藍少談插圖使用權的時候，不用多說藍少馬上明白 04/27 18:40
→ biofuel: 地雷的條件和婉拒的原因是什麼，但韋少還在蛤可是這個圖 04/27 18:40
→ biofuel: 這麼漂亮不能用嗎...這段也表現了跟上位領地周旋的談判 04/27 18:40
→ biofuel: 實力、和眼界的差異 04/27 18:40
推 lolicon: 在很多作品的貴族都是GY人 你覺得它們會直說嗎 呵呵 04/27 18:51
推 goodman: 「就算他們領地順位較高那又如何」 前題就錯了 04/27 21:21
推 shoederl: 貴族語就是這種東西啊，地雷一年級禮儀課表示不會責怪侍 04/27 22:28
→ shoederl: 從就已經是相當嚴厲的指責了 04/27 22:29
推 biofuel: 樓上講到的東西讓我想到，地雷的貴族語能力表現還滿極端 04/27 23:25
→ biofuel: 的，有時候明明看她說的很好啊，在韋少回覆喬琪娜的說掰 04/27 23:25
→ biofuel: 掰假動作結果搞砸的時候，看得出來基本用法地雷也懂 04/27 23:25
推 watchr: 那句不會責怪侍從看起來就像在嗆主辦人情弱，雖然這是為了 04/27 23:37
→ watchr: 考驗地雷的臨場反應而有意為之w 04/27 23:37