推 a1379: 你怎麼沒想過那個世界現在的樣子就是被轉生者影響過的了 04/29 18:14
→ storyo11413: 那個卡片交易也很有現代感，不太像古人有法想到的 04/29 18:16
→ hinajian: 最後發現整個世界是念能力者具現化出來的 女神是設定(X 04/29 18:20
→ sanro: 投錯胎是不會留下痕跡的 04/29 18:20
→ ilovptt: 我知道影響過，我只是對於影響的程度之小感到驚訝 04/29 18:20
推 laeva75: 小書癡裡面也有說明到即使有知識及地位也不見得能做出多 04/29 18:22
→ laeva75: 大的改革，要顧慮到的因素太多了 04/29 18:22
推 ltytw: 搞不好也是有 "你怎麼都跟人家不一樣" 然後巴他頭 04/29 18:26
→ ltytw: 然後這位轉生者就... 變成當地人了 04/29 18:26
→ ilovptt: XDDD 04/29 18:29
→ daniel7894: 這個世界過了這麼久科技樹幾乎沒怎麼往前推才是最厲 04/29 18:40
→ daniel7894: 害的 04/29 18:40
→ daniel7894: 除非都點在魔法科技上，不過作者沒寫實在看不出來 04/29 18:40
→ daniel7894: 不過除非很有執念與地位，不過能推動變革歷史的事件 04/29 18:42
→ daniel7894: 真的很難 04/29 18:42
推 communist: 或許是不同國家啊，比如砂糖國 04/29 18:42
推 w5553819: 有些魔法夠方便就不需要點初始科技啦.沒有起頭當然就沒 04/29 18:42
→ w5553819: 辦法往下發展了 04/29 18:42
推 rronbang: 小書癡的下水道好像是100年內才有的 04/29 18:46
推 IaKoMu: 小書痴世界科技樹看起來點的有點歪 04/29 18:53
→ intela03252: 那個祈禱姿勢就很可疑了吧 04/29 18:55
→ ilovptt: 不會吧…我以為那只是梅茵進入神殿的引子而已，如果是的 04/29 18:57
→ ilovptt: 話那個上古神殿長也太惡趣味了 04/29 18:57
→ storyo11413: 祈禱姿勢應該是開國就有拉，做這姿勢會有祝福冒出來 04/29 18:59
推 zycamx: 搞不好跑O人的姿勢就是異世界來的 04/29 18:59
推 biofuel: 土木工程師轉世？ 04/29 19:15
推 biofuel: 雖說尤國是魔法國，有魔法方便做事，但尤國有萬年歷史， 04/29 19:19
→ biofuel: 以這點來看但科技程度、飲食文化、農業發展這些相對來說 04/29 19:19
→ biofuel: 進度真的太落後了 04/29 19:19
推 biofuel: 連打水幫浦都還是梅因才做出來的 04/29 19:24
推 SAsong319: 香月老師設定尤根施密特光是有文字記錄的信史就有一萬 04/29 19:25
→ SAsong319: 年 科技才發展到那樣實在慢得太誇張 04/29 19:25
推 biofuel: 貴族雖然有洗凈魔法，但像下級貴族魔力少，還有沒水屬性 04/29 19:26
→ biofuel: 也很施展很吃力，所以生活還是人工打水為主 04/29 19:26
→ biofuel: 然後萬年間連個幫浦都沒做出來 04/29 19:27
推 SAsong319: 我認為尤根施密特的信史最多三千年才在合理範圍內 04/29 19:27
推 chewie: 因為魔法有其便利性+平民沒辦法掌握魔法吧 不過的確萬年是 04/29 19:28
→ chewie: 太緩慢了點 04/29 19:28
→ bigcho: 因為上面的都習慣用魔力了 工業革命有點難推 04/29 19:28
推 kei3206: FB6對轉生者的回覆是說地雷視角看不到，但是存在的。並沒 04/29 19:29
→ kei3206: 有提到時代呀？ 04/29 19:29
推 a830530: 你至少要轉生成貴族 或是魔力足夠 不然根本沒得玩 04/29 19:29
推 SAsong319: 而且尤根施密特沒有史前史 初代王時期就有文字能製作聖 04/29 19:30
→ SAsong319: 典紀錄神話 完全沒有經歷過沒有文字的時代 那尤根施密 04/29 19:30
→ SAsong319: 特的人類到底哪來的 04/29 19:30
→ chewie: 的確數千年可能比較合理 埃及古王國-托勒密王朝大約2600年 04/29 19:31
→ chewie: 吧 04/29 19:31
→ Fukami: 轉生者的時代也是問題啊，人家也不一定是現代人轉生過去 04/29 19:32
推 kei3206: 尤國人類是爺爺大人帶進贖罪之地的呀，為了躲避埃維里貝 04/29 19:32
→ kei3206: 的迫害。 04/29 19:32
推 carllace: 卡片付錢搞不好就是轉生者帶過去的 04/29 19:32
推 carllace: 萬年沒做出幫浦也有可能只是被抹殺掉 04/29 19:35
→ carllace: 世界觀流行是由上往下傳…反過來的話上面反而會去消滅掉 04/29 19:36
推 SAsong319: 如果尤根施密特的人類是艾爾維洛米從全球救來的 那初 04/29 19:37
→ SAsong319: 期應該會因為語言不通文化不同造成很多糾紛 但至少在地 04/29 19:37
→ SAsong319: 雷視角看起來根本沒有這種現象 04/29 19:37
推 SAsong319: 幫浦這種東西根本不會損害貴族的利益 抹殺幹嘛 04/29 19:39
推 kei3206: 但從本傳裡看來，其他國家和尤國也沒什麼語言方面的差異 04/29 19:40
→ kei3206: 呀，不管是蘭斯奈維或是兩百年前那個國家。 04/29 19:40
→ kei3206: 而且說初期，尤國成立的初期也太久了。地雷視角要知道這 04/29 19:42
→ kei3206: 個也太勉強了吧？ 04/29 19:42
推 carllace: 不一定要損害到貴族利益，光是平民先有了，貴族才有就有 04/29 19:43
→ carllace: 可能禁止這種東西 04/29 19:43
推 SAsong319: 怎麼可能全世界不管哪個國家都使用相同的語言和文字 就 04/29 19:44
→ SAsong319: 連書同文的中國各地語言都不一樣了 04/29 19:44
推 carllace: 中國文字差異不大也是因為有統一文字啊 04/29 19:46
推 SAsong319: 設身處地想想看 如果你時是貴族你會那麼閒去阻礙不會損 04/29 19:46
→ SAsong319: 害自己利益的發明嗎 關心平民的貴族肯定不會反對 看不 04/29 19:46
→ SAsong319: 起平民的貴族更不會在意 04/29 19:46
推 SAsong319: 看懂人說話好嗎 我就說連文字相同的中國 不同地區的語 04/29 19:48
→ SAsong319: 言都不一樣了 何況是整個世界 04/29 19:48
→ intela03252: 現實世界之所以古代貴族限制平民的力量是因為有可能 04/29 19:53
→ intela03252: 發生革命，但作品中不存在這個可能性。所以貴族根本 04/29 19:53
→ intela03252: 沒動機去影響平民發展 04/29 19:53
推 SAsong319: 地雷看過從戴肯弗爾格這個從建國持續至今的領地的史書 04/29 19:55
→ SAsong319: 在地雷視角是能得知關於建國初期的知識 04/29 19:55
→ ilovptt: 回40樓，那是我記錯了，應該是視角看不到而已 04/29 19:56
推 kei3206: 以香月老師的設定的話，基本上每個人都有著前世記憶，但 04/29 20:12
→ kei3206: 會因為這世的經驗累積慢慢替代掉，所以哪天和地雷一樣突 04/29 20:12
→ kei3206: 然想起前世記憶人不奇怪就是了。 04/29 20:13
→ bigcho: 真的要進步就是識字提升 數學發展 不然貴族要什麼鬼東西 04/29 20:13
→ bigcho: 都用魔導具就好 平民要發展科技真的只能靠教育 04/29 20:13
推 hsin1106: 整個國家都是靠貴族的魔力在維持，沒有魔力連草都長不 04/29 20:19
→ hsin1106: 出來的情況下，對於任何變革都會是保守的，貴族生活不 04/29 20:19
→ hsin1106: 便有魔導具可以用，沒有魔導具就讓平民用人力硬堆。貴 04/29 20:19
→ hsin1106: 族對於平民的生活環境更有可能是打壓，沒魔力的平民生 04/29 20:19
→ hsin1106: 太多活太久，魔力不夠時會養不起，人口不夠多甚至是被 04/29 20:19
→ hsin1106: 抑制的狀態下，文明是不容易發展跟累積的，地雷除了知 04/29 20:19
→ hsin1106: 識還自帶大量魔力出身才有後面的際遇，但其他轉生者不 04/29 20:19
→ hsin1106: 一定有地雷的魔力量，就算有想法也不一定能執行。 04/29 20:19
推 kei3206: 既然是記錯，那內文要不要修一下？畢竟FB裡沒這樣回答過 04/29 20:19
推 biofuel: 覺得大家把「製作」出東西歸在貴族這邊是概念混淆了，製 04/29 20:21
→ biofuel: 造業是平民端而製造業的發展會影響到整體社會，這部分和 04/29 20:21
→ biofuel: 貴族這邊的推廣流行不太一樣 04/29 20:21
→ kei3206: 先不管語言方面問題，尤國人類起源這是本傳的設定。沒什 04/29 20:21
→ kei3206: 特別需要質疑的地方就是了。 04/29 20:21
→ ilovptt: 我都是用手機發文，自從使用BePTT我不太敢改文，怕吃推 04/29 20:23
→ ilovptt: 文被桶，真的非常抱歉orz 04/29 20:23
→ ilovptt: 那也可能以前轉生者有發明東西，但因為紀錄媒介太昂貴， 04/29 20:26
→ ilovptt: 只在當代（例如100～200年）流行，後來製作方法失傳，存 04/29 20:26
→ ilovptt: 品損壞，又回歸尤領舊有的文明。這樣的話，梅茵之後文明 04/29 20:26
→ ilovptt: 進展可能一口氣加速 04/29 20:26
推 biofuel: 貴族流行的東西終究也只會集中在上流階層，像蘿潔梅因推 04/29 20:27
→ biofuel: 廣的很多東西：甜點、清湯、梅因料理法就算在貴族中也只 04/29 20:27
→ biofuel: 有少部分的人擁有 04/29 20:27
推 chewie: 文字普及化還是重點 然後魔法具節能化未來應該也會慢慢普 04/29 20:30
→ chewie: 及到下級貴族甚至身蝕也能驅動 04/29 20:30
推 SAsong319: 藍斯特勞德在茶會對地雷求婚的時候提出的條件之一就是 04/29 20:31
→ SAsong319: 戴肯弗爾格更開明更能接受變革 地雷也的確有動搖 說貴 04/29 20:31
→ SAsong319: 族因為保守打壓平民技術發展根本是鬼扯 04/29 20:31
→ SAsong319: 更何況尤根施密特有二十幾個領地 奧伯分封給基貝的領地 04/29 20:31
→ SAsong319: 肯定有數百個 類似的技術肯定會在不同領地相繼出現 難 04/29 20:31
→ SAsong319: 道這幾百個領地的貴族都閒到去阻礙平民發展而且阻礙整 04/29 20:31
→ SAsong319: 整一萬年嗎 貴族的阻礙根本不能解釋技術發展太慢的不合 04/29 20:31
→ SAsong319: 理 04/29 20:31
推 verdandy: 砂糖國是王族分支到外面用魔力灌出來的 04/29 20:31
→ verdandy: 強勢文化造成當地語言和尤國差不多說得通 04/29 20:32
→ verdandy: 另外一個跟E領相接的國家語言就沒多著墨，資訊不足 04/29 20:33
→ verdandy: 不曉得語言是否有差異 04/29 20:34
→ verdandy: @SAsong319 現實世界中科技突飛猛進也才幾百年 04/29 20:35
推 chewie: 一萬年是太誇張啦（當然不排除有灌水的情形 例如神武天皇 04/29 20:35
→ verdandy: 科技衝最快的工業革命事後看還是一連串的巧合 04/29 20:35
→ chewie: ）但以埃及的古王國-中王國來說 上千年不變革是有可能啦 04/29 20:35
→ chewie: 只是完全不動盪就真的難了 04/29 20:36
→ verdandy: 說不定幾萬年後會有人說：嘿!當初工業革命是不是有人 04/29 20:36
→ verdandy: 穿越到當時去 04/29 20:36
推 Ayukawayen: 轉生者不一定是從20世紀轉過來的，搞不好是3世紀來的 04/29 20:38
推 SAsong319: 誰在跟你講工業革命 難道工業革命前都沒有技術發展嗎 04/29 20:42
→ SAsong319: 從古羅馬興起 拉丁字母出現到工業革命前也才大概兩千 04/29 20:42
→ SAsong319: 多年 尤根施密特的歷史有一萬年卻還沒發展到工業革命前 04/29 20:42
→ SAsong319: 的技術水準合理嗎 04/29 20:42
噓 kei3206: 蘭翠奈維不是用魔力灌出來的，他本來就有先住民和文化。 04/29 20:49
→ kei3206: 那裡需要魔力維持的只有貴族區域，土地和尤國不一樣，不 04/29 20:50
→ kei3206: 會沒魔力就沙漠化。 04/29 20:50
推 verdandy: 當魔法能解決很多事時，技術發展遲緩我覺得很正常 04/29 20:50
→ kei3206: 突然發現按到噓了，抱歉。 04/29 20:51
→ verdandy: 更何況那些魔道具差不多有工業革命前的水準了 04/29 20:51
→ verdandy: 我也有說明不精，砂糖國是神仙下凡在沙漠(流亡王族) 04/29 20:52
推 kei3206: 推回來，很抱歉。 04/29 20:52
→ verdandy: 弄類似綠洲的，成為當地居民的統治階級 04/29 20:53
推 SAsong319: 所以你的意思說沒有辦法使用魔法的平民在這一萬年中都 04/29 20:53
→ SAsong319: 不會遇到問題 因此平民間技術發展比起同樣沒有魔力的地 04/29 20:53
→ SAsong319: 球文明慢上四五倍很合理嗎 04/29 20:53
推 verdandy: 很多技術都是用$用人力堆出來和維持得，沒貴族支持 04/29 20:56
→ verdandy: 我覺得慢是很合理的 04/29 20:56
→ verdandy: 更何況平民並不是完全不能用魔道具，像是商業卡 04/29 20:57
→ verdandy: 當然，因為現實世界沒有對照組，你絕對能罵我唬爛 04/29 20:57
推 SAsong319: 我不會罵你唬爛 但我覺得你認為尤根施密特的平民是笨蛋 04/29 20:59
→ SAsong319: 所以技術發展才會需要五倍的時間 04/29 20:59
→ ilovptt: 我覺得文化的問題倒是可以理解，作品中沒說各領沒有各地 04/29 21:00
→ ilovptt: 的方言或厘語。文字的部分因為尤領其實是高度權力集中的 04/29 21:00
→ ilovptt: 國家，甚至所有貴族都要到中央受教育，所以語言和文字共 04/29 21:00
→ ilovptt: 通是可以理解的 04/29 21:00
推 verdandy: 我是覺得你反而是把技術發展想得太快太簡單 04/29 21:01
→ verdandy: 人類從發展農業開始到科技快速發展之間可是很長一段時間 04/29 21:01
推 biofuel: 砂糖國的由來在Web569，托肯海德在君騰競選中落敗，無法 04/29 21:02
→ biofuel: 接受的他帶著妻兒離開尤國，蘭翠奈維的人無法使用魔法， 04/29 21:02
→ biofuel: 托肯用王書做出礎石建造自己要住的城鎮，蘭國人把會用魔 04/29 21:02
→ biofuel: 法的托肯當作神之國的人崇拜，托肯就這樣成為了蘭國的王 04/29 21:02
→ intela03252: 不過現實地球的科技發展也是掌握了某個技術之後突飛 04/29 21:04
→ intela03252: 猛進，並不是時間到了就該發展，光說近兩百年和前面 04/29 21:04
→ intela03252: 的科技發展速度就有天壤之別 04/29 21:04
推 SAsong319: 不用拿任何人都知道的常識顯擺 我就問你在地球上技術發 04/29 21:05
→ SAsong319: 展到跟當今的尤根施密特平民一樣的時候 有那項平民的 04/29 21:05
→ SAsong319: 技術是需要王公貴族花費大量金錢才發展得出來 請回答 04/29 21:05
推 verdandy: 曆法 04/29 21:06
→ storyo11413: 技術太進步也會降低宗教力量，某神明甚至能干涉因果 04/29 21:07
推 intela03252: 因為你的前提就沒邏輯啊，你只把科技發展和時間連結 04/29 21:10
→ intela03252: ，剔除一切因素，這樣當然得不出合理結論 04/29 21:10
推 SAsong319: 所以你要主張世界上各文化普遍都有的曆法都是各地的王 04/29 21:11
→ SAsong319: 公貴族投資大量資源才出現的 沒有發展出貴族階級的社會 04/29 21:11
→ SAsong319: 一定沒有曆法 是嗎 04/29 21:11
推 verdandy: 你為何要糾結在貴族阿，我上面說的是$和人力 04/29 21:13
→ verdandy: 而且你去查大部分的曆法，很多都跟統治階級脫不了關係 04/29 21:13
推 biofuel: 文明技術進步是影響人類用什麼方式過活，尤國拜拜是維繫 04/29 21:16
→ biofuel: 國家命根的魔力，完全不能類比啦 04/29 21:16
→ biofuel: 有人會覺得尤國發展慢的離奇主要也是老師說，光書信紀錄 04/29 21:17
→ biofuel: 就有一萬年的部分，光是原始的青銅器時代發展下一階段的 04/29 21:17
→ biofuel: 鐵器時代大概2千多年，18世紀農業革命，18世紀下就有出現 04/29 21:17
→ biofuel: 工業技術的革新了，還沒100年呢，一萬年卻還在人工打水， 04/29 21:17
→ biofuel: 荷蘭風車都不知道轉多久了 04/29 21:17
→ intela03252: 更別說歐洲還有一段時間是倒退的 04/29 21:19
推 SAsong319: 是你要提財力和人力的 在封建時代最能提供財力人力的 04/29 21:21
→ SAsong319: 不是貴族階級是什麼 04/29 21:21
→ SAsong319: 還有就說了不要拿常識出來顯擺 統治階級是為了修訂舊 04/29 21:21
→ SAsong319: 曆法長年累積的偏差才非得訂立新曆法 04/29 21:21
→ SAsong319: 你的說法根本是說初民社會明明有農業上的需求 但沒有 04/29 21:21
→ SAsong319: 曆法 直到度過部落時期出現王公貴族之後才有曆法 04/29 21:21
推 Champignons: 你各位小心哪，不然要被說拿常識來擺顯 04/29 21:21
→ intela03252: 開始跳針了嗎 04/29 21:22
→ ilovptt: 我是認為，以尤國信史10000年來說，科技發展是挺慢的。然 04/29 21:27
→ ilovptt: 而，因為尤國擁有王書，很可能早期其實根本沒什麼文書， 04/29 21:28
→ ilovptt: 只是有一群君騰候補存在，他們的所見所聞在死後都如實紀 04/29 21:28
→ ilovptt: 錄在王書上。等到後來發明羊皮紙和墨水後（也許早期是石 04/29 21:28
→ ilovptt: 板、竹簡）才慢慢有人將王書謄寫到文本上，成為真正的史 04/29 21:28
→ ilovptt: 書。也就是說，雖然文明相當於地球的史前時代，在尤國卻 04/29 21:28
→ ilovptt: 能夠被記為信史。所以真正有書寫媒介從而紀錄非君騰候補 04/29 21:28
→ ilovptt: 的歷史的時間，可能不到一萬年 04/29 21:28
推 ryo1008: 轉生還要剛好到對應的環境，地雷其實不算一開始就生對地 04/29 21:36
→ ryo1008: 方，基本上都是靠自己開出來的 04/29 21:36
推 biofuel: 尤國和其他國家比較的話，小說倒是也有一段可參考，小說 04/29 21:59
→ biofuel: 中有描述到蘭國的船隻，在打仗那段就能看出他們技術相當 04/29 21:59
→ biofuel: 發達，船隻表面是魔法無法影響的銀料塗層，開啟甲板就有 04/29 21:59
→ biofuel: 武器上升進行攻擊 04/29 21:59
推 AkiraHibiki: 看著大家的討論突然腦洞了一下， 04/29 22:12
→ AkiraHibiki: (雖然老師沒有提過類似觀點) 04/29 22:12
→ AkiraHibiki: 這一萬年歷史諸神可能私下重置n次了，尤國的百姓根 04/29 22:12
→ AkiraHibiki: 本無從得知？XD 04/29 22:12
推 biofuel: 如果你腦補的重置是不斷重置一萬年，那問題點還是跟上面 04/29 22:35
→ biofuel: 大家討論的一樣，replay一萬年不等於停滯一萬年的發展啊~ 04/29 22:35
推 how018: 100個轉生過去99個在嬰幼兒就死了呢？ 04/29 23:20
推 hsin1106: 文明也是會倒退的，尤國有點像神明創設的自然保護區， 04/29 23:50
→ hsin1106: 跟外界的互動可以隨意的開啟關閉，魔力連自然環境都能 04/29 23:50
→ hsin1106: 影響，那技術跟制度的發展模式加拉巴哥化也不意外，像 04/29 23:50
→ hsin1106: 故事的時間點，被肅清後魔力不足的領地連森林都長不太 04/29 23:50
→ hsin1106: 出來，艾領讓春天提早來臨增加收穫的祭典也失傳了，領 04/29 23:50
→ hsin1106: 地之間的高低順位制度，魔獸的阻礙讓一般民眾無法自由 04/29 23:50
→ hsin1106: 發展，這些也會阻礙知識的傳遞跟擴散，那曾經有轉生者 04/29 23:50
→ hsin1106: 發展出的技術失傳也不是不可能的事。不過因為故事沒說 04/29 23:50
→ hsin1106: 明，這些都是腦補了。 04/29 23:50
推 mingshin1235: 看戰爭頻率吧 戰爭事地球科技進步的最大原因 04/29 23:53
推 hsin1106: 戰爭模式應該影響很大，有騎獸+思普達的貴族在冷兵器時 04/30 00:25
→ hsin1106: 代超強，有思普達跟魔石鎧甲，金屬鑄造技術不需要持續 04/30 00:25
→ hsin1106: 發展，騎獸可以飛，高牆沒有意義，土木技術，彈道學會 04/30 00:25
→ hsin1106: 停滯，戰爭以少量精兵決戰為主，不用大量士兵 ，後勤物 04/30 00:25
→ hsin1106: 流食物保存技術也會停滯，不需要太多人力來協助作戰， 04/30 00:25
→ hsin1106: 也不會發展出普及的教育制度。 04/30 00:25
推 jack0204: 我覺得跟他們處理問題都是用一刀切的方式有關 04/30 01:28
→ jack0204: 知識無法延續，而且還有狗牌處決功能，平民根本逃不了 04/30 01:30
推 kagami6034: 有文字出現不代表最早有平民吧？我一直認為現在這些平 04/30 02:32
→ kagami6034: 民是一直下放下放才產生的。再來平民的普遍認知是=魔 04/30 02:32
→ kagami6034: 法做到很多事，換句話說他們會認為辦不到=因為我不會 04/30 02:32
→ kagami6034: 魔法，思維已經固定住，能跳脫出去探討”科學原理”的 04/30 02:32
→ kagami6034: 根本是奇人。 04/30 02:32
推 Oswyn: 中世紀是可以很慢長的，對上層來說變化不一定是好事 04/30 02:35
→ Oswyn: 新發明也很有可能遭到打壓 04/30 02:35
→ diggershi: 這是一個"真的"有神的，而且可以看到神蹟的世界。真的 05/01 23:42
→ diggershi: 要討論科技發展得先確認科學是否會發展吧。另外曆法 05/01 23:44
→ diggershi: 是沒辦法用太陽跟地球間相對距離訂出春分秋分之間的關 05/01 23:45
→ diggershi: 系，他們的春天跟冬天真的是神因為每年固定吵架造成的 05/01 23:46
→ diggershi: 結果，所以冬天跟春天都會變長跟變短，努力祈禱可以讓 05/01 23:47
→ diggershi: 是可讓冬天提早結束或是提早降臨的。連太陽真的是有太 05/01 23:50
→ diggershi: 陽神駕著車每天跑一圈都是有機會的。時間的布都可以重 05/01 23:52
→ diggershi: 織了，討論一萬年科技可以發展到哪個地步有何意義? 05/01 23:53