Re: [閒聊] 小書痴的貴族社會會太誇大嗎？

[Oswyn (Oswyn)]

※ 引述《Mayfly (Baccano)》之銘言：
: 如題
: 繁文縟節，階級意識，勾心鬥角，派系爭權
: 對不同的人可以有N種問候方式，每一種問候方式又有幾百種意涵隱喻，而且就連想問一些
: 瑣事都得安排聯絡好幾天。
: 甚至連小孩子玩樂也會暗藏鬥爭手段，平民只要說錯一點話就有可能登往遙遠高處
: 作者的描寫會太誇張了嗎？還是現實世界裡的貴族世界也是這種樣子？

這部、或說大部分的日系輕小對『中世紀風』的異世界世界觀多半不是純西式，而是帶
有深深的日本中古／中／近世風

尤其是小書痴的社會架構從上到下建構的十分完整，對細節也有很深的描述，很多情景
都可套用至日本歷史中（當然魔法除外www

感覺神代也可以算是有被參考吧

混合了平安時代的公家貴族社會、武家與江戶時代的封建社會

像尤根國的國家架構基本上可對應至江戶時代的幕藩體制

領主（藩主）城下的貴族區（武家町）有直屬家臣集住
城下町住著町人（商人、職人）與平民（百姓），外圍還有農村

持有領地的家臣也定時至領主居城下參勤（過冬）
領主們也每年也要到中央參勤交代（用傳送）


不同房的孩子關係大多緊張也是常見的

領主小孩的近侍／付家老，貴族們的上下關係等也很真實

大領地嫁過來的姬擠掉地位較低的元配成為正妻也是歷史上有發生的事情

吃個別人給的（親生母親給的饅頭）就急死的事也不少見，要小心毒殺啊


日本公家（貴族）的確是不太講人話（平常人聽的懂）的，雖然小說中的確有點誇張
但看看京都人～
        嗯、好像也沒有很誇張啊XD


平民的命也真的不太值錢，武士對平民是可以切捨御免（無禮討）的

日本有個說法「七つ前は神のうち」，也就是說七歲前的小孩是屬於神的
不被視為完整的個體（古時小孩容易夭折隨時會被帶走）
律令中甚至有七歲以下的幼兒死去時，父母不需要服喪的規定

印象中某貴族的日記中有一段
路經京都某橋（好像是三条）河原下傳來嬰兒哭聲
        是棄嬰被放置等死，貴族大人的感想是日常啊～

小書痴中對未經洗禮的小孩不被視為人的橋段，寫實的有點抖（太太、有小孩在看啊ww


領地內派系消長與糾葛也描繪的很寫實
很多橋段都好像真的有發生過或似曾相識
感覺一點也不誇張，就像母親大人的小說
雖然純屬虛構，登場團體與人物皆非實際存在

這小說的社會是走真實系不是超級系的啊

--
                    人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
   ^,,,^                                一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/                                      NOBUMETAL DEATH!!(乂'ω')

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.183.201 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1599824257.A.2F5.html
推 zycamx: 魔力設定讓貴族的壓力也很大，魔力太低還可能被拋棄。也因
→ zycamx: 為有魔力，所以地雷跟神官長是這個真實系環境中的超級系。
推 akles111: 沒魔力的話，連自己的領地管理或豐收都不可能，不看重
→ akles111: 也不行
推 Grothendieck: 被拋棄就走異世界復仇套路XD
→ linzero: 有些套在西方貴族好像也沒差很多？
→ Kazimir: 我是覺得平民對貴族的關係很不真實啦 或許只是沒有描述到
→ Kazimir: 但是弄到貴族裡面幾乎找不到人和平民溝通未免太離譜
        日本古時候的上層統治階級的確不太會跟平民做所謂的溝通啊
        上層連中層的意見都不一定會鳥了

        講個江戶時代的事，某個村子因天災什的年貢負擔太大就求減免年貢
        結果上面不理要求照舊，後來派來的現地查看武士大人
        同情村子的現況就為百姓求情，結果上層還是不理要求如數
        這個中間管理職的武士就為了這個跟他其實不相干的村子切腹死諫
        最後上層才同意，類似的事件不少

        像天草之亂，也是籓主超收年貢過多民不聊生而起
        幕府平亂後將天草收回為天領派代官管理
        但年貢還是照之前被砍頭的惡領主超收的量來收
        代官也是請求幕府將年貢調回合理的值，但幕府高官也是不鳥
        代官也是切腹死諫

        由一堆例子可知，一點不離譜

推 hit0123: 古代夭折率很高 加上避孕水準過低 小孩子死亡或被棄養都
→ hit0123: 很常見 中國古代更是系統性的溺殺嬰兒 西方也很多棄兒 你
→ hit0123: 看那個經典的《糖果屋》 這都古人日常
→ Kazimir: 我一開始還以為是因為貴族都會魔法 根本不需要平民的產出
→ Kazimir: 後面看一看也不是這樣啊..
推 Reficuly: 是說有沒有其他「世界系統」跟小書痴一樣寫得很詳細的小
→ Reficuly: 說啊？
推 your025: 12國記，神話體系外就是周朝制度，各國政治則是中國大雜
→ your025: 燴
→ your025: 整個核心制度（井田、官位）都是參考周朝
推 Reficuly: 阿阿，12國記這當然知道，是想問有沒有其他新一點的「
→ Reficuly: 藥」來治療「字癮」…
推 kids23: 天鏡的極北之星也不錯 世界觀有精靈存在 之後也有說來源
推 naya7415963: 世界系統...迷霧之子那種的算嗎？
推 berice152233: 貴族是有魔力，但不見得會魔法
→ dytu: 貴族和平民的關係其實有地域差，地雷接觸的都是最高層
→ dytu: 離平民最遠（心態）。但基貝下貴族和平民的關係就沒那麼遠了
→ dytu: 葛雷修因為當初要接納大領地領主千金，城內規畫是領主層級
→ dytu: 在跟平民的關係上也不能當範例
→ dytu: 基貝下貴族和平民常處於共生狀態，關聯性會比較強
        貝基的手下地位本來就比領主直臣低
        領主直臣＝旗本的話，基貝的手下只是被官、陪臣
        其集住地是在地方而非領地中央當然也會有差
        這跟現實世界是一樣的

        就如同上面提到江戶時代實際生的事
        下層管理階層就算能理解平民，想反應上層通常也不會理會

        最終常還是要死諫把事情搞大才能讓僵化的大組織動一下

        沒可用橋樑完全無法跟統治階級溝通協調的平民遇到大事沒辦法時就只能一揆

        據統計從秀吉的太閤檢地～＞家康的江戸時代～＞明治初期為止約３００年間
        日本全國發生有記錄的一揆約近７００次，年均約２次

        一揆不會死人嗎？一般抗議、越訴什麼的是不會撫斬滅村
        但平息後領頭幾人最終多半都會被秋後算帳抓出來
        負責被砍頭以維持統治層的威嚴就是了

推 eowynknight: 揆是什麼？
推 DarthCod: 一揆是指日本的叛亂
→ eowynknight: 原來是日文 謝謝樓上
        語源是中文的啦，日本人引其義轉化使用

揆
[名] 道理。《孟子．離婁下》：「先聖後聖，其揆一也。」唐．李白〈比干碑〉：「殊
塗而一揆，異行而齊致。」
https://pedia.cloud.edu.tw/Entry/Detail/?title=%E6%8F%86&search=%E5%85%B6%E6%8F%86%E4%B8%80%E4%B9%9F

一揆
解釋：
一致。《文選．孔安國．尚書序》：「雅誥奧義，其歸一揆。」南朝梁．劉勰《文心雕龍
．明詩》：「袁孫以下，雖各有雕采，而辭趣一揆，莫與爭雄，所以景純仙篇，挺拔而為
俊矣。」
https://pedia.cloud.edu.tw/Entry/Detail/?title=%E4%B8%80%E6%8F%86

取其道理、行事一致
引申為團結、同心、為了共同的目標行動

所以一群人（某種集團）聚起來為了達成某種目的而行動
就被拿來用在民變、起義、造反什麼的
※ 編輯: Oswyn (114.45.104.205 臺灣), 09/14/2020 09:44:54
推 johnnycgi: 喔喔，看PTT也能學國文知識