Re: [閒聊] 破刃之劍50 (有劇情雷)

[twowoods (二木頭)]

我完全同意按漫畫原意殺波叔並非正解
黑肉女隊長和將軍一直都代表成熟的軍事判斷
二人都說要伏, 當然該伏, 伏了還可槍決, 殺了可不能復活
但細節上我的看法略有不同

※ 引述《shamanlin (Claymore)》之銘言：
: ※ 引述《LABOYS (洛城浪子)》之銘言：
: 直接回比較完整
: : 照您這個看法，那為什麼要請波魯裘斯出山？
: : 反正兵力是三倍多，為什麼其他人打半天還在國境卡大要塞，
: : 傑斯，波魯裘斯這種將才沒三兩下就摸到王都？他們有任意門嗎？
: 你講這段時間背景錯誤啊....
: 波魯裘斯被抓是已經大軍壓境打到只剩內城的情況
: 不需要重新從國境進來了
原作殺波叔後, 似乎敵軍攻勢也瓦解, 損傷也極大,
看來敵軍也強攻不下, 雖然這部份我認為應該加更多解釋,
但你原文有作者安排不合理的意思, 我倒覺得這部份還算合理範圍,
特別是教廷國出兵並很快到達是非常合理的

你的意思是殺波叔後有可能剩下的部隊強攻, 攻下王城, 這是有可能的,
主角應該考慮這個危機, 而做人質可能避免這一點換來五天十天寶貴的時間,
這樣說的話也沒錯.
不過作者畫的是敵軍攻勢瓦解了, 我認為也還算合理

: : 再說了，如果戰力如此懸殊，那克裡修納手上抓什麼籌碼有什麼用？
: : 亞爾帝斯如果可以抓準戰力懸殊的優勢長驅直入直搗黃龍，他們幹嘛要跟你談？
: : 亞爾帝斯是鬥爭心強，有侵略性的國家，你手上握了一個人質，
: : 對他們的大戰略會有什麼影響嗎？
: : 反正"繼續派兵把他們打下來"就好不是嘛？
: : 差就差在現在被抓的是對面"訂定大戰略"的將領，殺不殺是一回事，
: : 擒賊先擒王，好的指揮官讓你上天堂，這當然有優勢存在。
: 你自己說的正好回答了你的問題
: 正因為波魯裘斯是地位高能力又強的將領
: 重要性極高，才有拿來談的價值
: 如果是其他人也上不了檯面當談判材料
我不認為拿波叔談判有那麼大的作用, 但總比殺了有用

: 反過來，如果你覺得拿波魯裘斯當人質沒有意義
: 不如先思考一下為什麼波魯裘斯會故意激萊卡特殺了他
: 1.只是嘴砲想酸萊卡特，沒想到因此被殺
: 2.覺得被抓到很丟臉，想戰死沙場求仁得仁
: 3.故意自殺，讓自己不會成為談判的材料
: : 容在下闡述以下想法：
: : (1) 克理修納本來就沒足夠的軍力和亞爾帝斯抗衡，
: :     所以他們一直採取外交手段，希望同盟歐蘭德能夠出兵協助。
: :     並非什麼天降神兵。
: 所謂的天降神兵指的並不是歐蘭德出兵
: 而是突然冒出能立刻解決王城圍城危機的部隊
殺波叔後歐蘭德若出兵確實是能即時解決王城危機的部隊啊

: : (2) 北面的國境因為禿頭上校的活躍，已經固守住大要塞，
: :     甚至搶下亞爾帝斯北面補給據點，而當北面攻勢趨緩，
: :     被牽制在北面主角方一半以上的兵力會不會有機會南調，
: :     幫忙殲滅仍然留在克裡修納國境內，目前群龍無首的亞爾帝斯殘軍？
: :     他們哪來的本事圍城強攻？
: 補給是一回事，但從50話的戰鬥看來，主將被抓乃是被特攻
: 失去主將一時混亂全線崩潰，有撤退的話還是可以留存主力重整
: 換個帶頭的(ex:刀疤)就從頭再來了
: 當然雙方戰力如何損失，有沒有追擊進行殲滅戰，漫畫並沒有確實畫出
: 但可以確定的是剛抓到波魯裘斯時，克里修那第一個反應也是用波魯裘斯要求停戰
漫畫沒有說第一反應用波叔要求停戰啊, 也停不了, 波叔是軍人,
又不是皇帝老子兒子妻子哪可能為了他停戰, 暫時停止進攻也許可能,
時間也很寶貴, 但也要看代理人的決定, 退兵則不可能

: : (3) 波叔一定死，但是不是應該由萊卡特動這刀？
: :     親手殺死波魯裘斯，勢必讓農夫更接近黑暗和冷酷，這才是西宮流淚的原因。
: :     留著談判頂多被抓到要人拿去交換，頃全國之力展開進攻的國家，
: :     會因為一個指揮官被抓就罷手？還是會換一個指揮官繼續打？想必是後者。
: 那是後話了，我要稍微強調一點
: 前線部隊跟後方帝國的動向並不是完全相同且即時的
: 當波魯裘斯被抓後，光是
: 1.消息傳回亞爾帝斯
: 2.亞爾帝斯內部吵完、決定捨棄波叔
: 3.重新派指揮官命令繼續打
: 4.訊息傳回前線
: 上面就需要非常多的時間(他們沒電話也沒手機咩....)
傳話好像不用那麼久, 傑斯當時的戰況後方是知道的
: 先拿波魯裘斯當人質，以波叔在軍隊的威望
: 要讓本來包圍王城的部隊，甚至所有侵攻克里修那的部隊都暫時停戰都有可能
: (因為其餘將領都沒有權限也沒那個膽子直接下令捨棄波叔)
畢竟都是他帶出來的, 又忠於他的手下, 可能停止進攻
: 就算亞爾帝斯更換指揮官並決定捨棄波魯裘斯，中間勢必耗費不少寶貴時間
換將應該是必然的, 不過用波叔暫時停戰有可能, 長期停戰則不可能
: 你說這時間寶不寶貴？
: 這段時間正好可以再次跟歐蘭德要求援軍(以及援軍抵達的時間)
: 在擊敗波魯裘斯的情況下，歐蘭德願意增援的可能性也會大增
: 所以最後再強調一次
: 所有在場的人(包括波魯裘斯本身)都認為生擒波叔較為有利
同意, 作者故意這樣畫的
: 那當場擊殺的意義到底在哪裡？
: 前篇有說過了，能利用的部份先利用完了再殺也不遲啊
同意
: 又不是說抓了就不能殺，是吧？
完全同意, 好笑的是, ACG 中確實捉了人就不殺, 不然畫捉人幹嘛
可是不能忘記按理捉人是可以殺的
當場殺只是讀者一路看下來的感覺, 認為不殺作者會安排波叔再出現發人便當,
按漫畫內作者的意思是不該殺

反過來說若重視合理性, 倒是考慮波叔手下會來救人, 二人無法帶伏虜回去,
而當場擊殺這倒有理, 但畫出來的結果是手下都站遠遠殺人只為了報仇

還有... 將軍當然知道兒子是戰爭中陣亡的, 不是個人恩怨,
殺波叔有什麼報仇的意義? 萊卡特不是應該先考慮救國家救大家嗎?
應該是為了盡一己之力, 不讓眼鏡哥白死, 才參加行動呀?
怎麼一直強調報仇這部份? 殺之前還要問將軍? 這是用內部通訊嗎?
有點難以代入...

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◆ From: 76.93.4.10
推 tsairay:因為眼鏡哥希望萊卡特能幫他孝順老爸,所以萊卡特才說要聽
→ tsairay:巴魯德將軍的
→ twowoods:可他沒聽
推 tsairay:因為發現被玩弄,所以暴走了啊...
→ shamanlin:我說的停戰不是停止整個國家侵攻，而是當時的戰鬥
→ shamanlin:黑肉妹有很明確的喊出來喔
→ twowoods:抱歉是我不懂日文沒看出黑肉喊啥