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(推文有些雷請注意) ※ 引述《OyAlbert (蛋黃溫)》之銘言: : 嗯吶 : 當初看到這也是一陣胃痛 : but,一旦你將自己拉出,不要帶入主角團的觀點 不不不,要拉出到人類以外的境界你才會覺得這麼做沒有問題 只是從主角團視點拉開問題還是一大堆 : 你會發現 : 幹,黎明卿是對的 : 實驗所產生的犧牲,雖然令人難過 : 但將時間軸拉長遠來看,根本微不足道 其實類似的視角很多: 為了偉大的民族我們需要犧牲 為了偉大的國家我們需要犧牲 為了偉大的地球我們需要犧牲 為了偉大的人類我們需要犧牲 為了偉大的宇宙我們需要犧牲 我覺得這個觀念很有趣的一點在於 當你把視角持續擴張後你會發現 如果人命不值錢,我們幹嘛需要浪費時間? 這存在一個很糟糕的矛盾,把時間跟空間的尺度拉開時,人類整體的存在 只是秩序面中的一個起伏,而秩序面,也只是在混沌中一個異常狀態,一 個讓時間跟空間有意義的狀態。 所以說為了讓混沌恢復正常,可以整個宇宙犧牲嗎? (這種哲學性問題根本沒完沒了) : 而且,自古以來,沒有一個成功是不用經歷苦難的 : 成功的花朵之所以璀璨,正是因為有這些苦難的滋潤啊 : 你我能成為這偉大歷史一刻的見證人,自應感到榮耀 : 讓我們一起讚嘆黎明,感嘆黎明吧~ : 斯巴拉西~ 雖然不知道是有幾分認真XD 不過為了拯救甚麼而犧牲掉甚麼,那不是人類該有的行為 好吧,如果有人知道後面劇情的也會覺得嗯XDDDD...... 我覺得這樣的行為並不是值得去崇拜的,他會帶來很多道德爭議 (都不忍說下一季如果還有的話,後面還有更多更過分的) (但看到後面我還真的沒辦法指責他, 應該說不管怎麼罵這個人都不可能感受到自己問題在哪) 黎明卿就是那種明顯思路已經走歪的人 在與深淵對抗的同時,自己也早就捨棄人性,還有很多其他的東西 這樣一個角色其實已經超越了善惡,因為那只是人類的價值觀,其 實不適用於黎明卿本身的定位 既然如此,把它當成人類來討論問題就很大,對他抱以人類的感情 與期許問題也很大。 吾之精神導師,鐵士代諾博士並非是一個無情的人,他在對抗的是 反而就是像黎明卿這一類把人類當實驗體的存在,不過很遺憾地他 最後也是走偏了。 尼采曾說: 「與怪物戰鬥的人,應當小心自己不要成為怪物。         當你凝視深淵,深淵也凝視著你。」 這句話用在這裡真得十分貼切。 如果可以的話,瘋狂科學家這類的存在還是不要太多,畢竟沒有人 想被操弄,被當成實驗品啊。 雷的分水嶺 -- 我的體質會吸引蘿莉,若是在同一個地方待太久  那裏就會成為蘿莉的潮穴…               By~蘿莉控夏目 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.150.228 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1506704932.A.A06.html
asderavo: 太難了,時間久了一定會變成怪物的 09/30 01:10
Golu: 黎明卿就是為了深淵甘願成為深淵的產物,早就不是人啦JOJO 09/30 01:11
sillymon: 鐵士代諾對自己的出身早就看開了,他不會特地去對抗主使 09/30 01:11
導師他在LO曾經感嘆過 在銃夢初版最後也曾感嘆過 不過不知道作者到底嗑了甚麼,在後面直接把他解放了 現在原版的導師似乎已經不存在了 話說回來,不管是哪個版本的鐵士戴諾博士都是瘋狂科學家,只是 研究方法不同而已。 這一堆人在研究業子力學很難不把宇宙搞到大爆炸吧...
ophster: 黎明卿的魅力就是你沒辦法用常人的價值觀去批判他 09/30 01:11
sillymon: 者,對他的業力研究有幫助的話也會跟他們合作呀 09/30 01:11
SeijyaKijin: 愉悅的黎明只好等下一季了 09/30 01:12
ophster: 但這些真的要等第二季才知道,動畫目前進度只是讓黎明卿 09/30 01:12
ophster: 看起來是個超級無敵人渣而已,沒辦法體現他的魅力 09/30 01:12
※ 編輯: hermis (180.218.150.228), 09/30/2017 01:14:21
theskyofblue: 很多高官做人體實驗 但是不願意犧牲自己 09/30 01:12
emptie: 仁慈的父黎明已經墜入看不見罪的國度了 09/30 01:13
Golu: 應該說,當他都自願成為非人之物,期待他理解人之理就是對牛 09/30 01:13
Golu: 彈琴了 09/30 01:13
Golu: 當然,也得先捨棄人之理,才有辦法成為非人之物 09/30 01:13
egg781: 簡單的講當你不是他的實驗物品時你可能覺得還好 09/30 01:14
ziya: 黎明卿都在為了下一個2千年做準備 反正時間到也是全滅 09/30 01:14
egg781: 但如果你是他的實驗對象時100%會幹你黎明 09/30 01:14
這時候就要舉魯魯修的名言了: 「有資格開槍的人,只有有著被射殺覺悟的人。」 雖然我很想這麼說,不過看到後面,你還是覺得這句話嗯....... 好吧,我真得拿黎明卿沒辦法QQ
jhshen15: 宇宙終究熱寂 所有努力都沒有用 除非有超越宇宙的存在 09/30 01:15
對對對,這就是我的意思 既然做啥努力都沒用,那黎明卿這樣搞真得只是在增加痛苦而已
furret: 實驗成功了 然後哩 他下去六層探了嗎 沒有呀 人渣孬種一 09/30 01:17
furret: 個 09/30 01:17
這件事我也很疑惑,理論上他成功了之後應該就要下去了,為啥還在那邊? 是在等待甚麼?
sillymon: 黎明的魅力就是他是真的毫無保留的在研究,還有總是保持 09/30 01:19
seer2525: 這不好說 以漫畫最新進度來看可能有下去過? 09/30 01:19
weiyilan: 下去又上來了,然後繼續精製彈藥包阿 09/30 01:19
sillymon: 風度的性格 09/30 01:19
Golu: 如果以最新劇情+祈手=他,其實早就下去過一次了 09/30 01:19
Ectel: 他想弄出先祝福阿 結果拿到祝福馬上就掰了 09/30 01:20
Vincent4: 其實以最新進度而言,他有沒有下過六層還真不好說 09/30 01:20
Vincent4: 而且確保退路再前進也還算合理 09/30 01:20
白笛好幾個都偷溜下去了,這群人到底是有沒有打算活著回來?
Golu: 得等到43才有可能確定下去的人是不是就是黎明卿或者祈手 09/30 01:21
winter0723: 推 09/30 01:21
sillymon: 黎明又不是只要下到底就好,他的目的是迎接下一個兩千年 09/30 01:22
Golu: 以目前有的資訊來說,下6層後基本上就沒有打算回上面了 09/30 01:22
Ectel: 43快出來阿 42丟了一堆疑問出來 09/30 01:22
CactusFlower: 43應該會聚焦在莉克大便 09/30 01:22
nostar: 鑢七實:拔掉雜草還要被人指責 09/30 01:22
所以說,非人的存在很令人傷腦筋啊喂!
Golu: 但黎明的目的也不是為了下6層,是為了2000年的事件 09/30 01:22
※ 編輯: hermis (180.218.150.228), 09/30/2017 01:23:25
Ectel: 黎明的研究要救人類的話 就必須有回到五層的退路 09/30 01:23
LiNcUtT: 黎明卿就是想要一步一步來,先解決6層問題,再推進前線基地 09/30 01:24
speed7022: 爭議點果然在於不該把黎明卿當人類討論阿XD 09/30 01:40
speed7022: 以犧牲來說是錯的,但是成果卻也不該抹除掉... 09/30 01:42
fabulous7744: 解決詛咒問題>可以下到6層以下把情報帶回>應對2000 09/30 01:44
fabulous7744: 年事件 大概是這樣吧 09/30 01:44
enjoytbook: 對欸,仔細一想上面的人還以為有三個白笛駐守xddddd 09/30 02:09
mike2004911: 這種犧牲就是"絕對惡"的概念 切嗣被聖盃質問和問題 09/30 02:30
mike2004911: 兒童的阿茲達哈卡都跟這個有關 09/30 02:30
mike2004911: 很多方面認為這樣最終會自取滅亡 09/30 02:31
enjoytbook: 重點在自願吧...像黎明卿跟祈手本身完全沒有疑慮阿 09/30 02:39
jasonchangki: 等43吧,就現階段太多問題 09/30 02:56
jasonchangki: 雷古身世感覺快呼之欲出了 09/30 02:58
yuta02: 嗯吶~ 09/30 06:14