Re: [閒聊] 刀劍神域為什麼可以有這種待遇

[freshmints (只求早點休息)]

其實說來說去，刀劍會有那麼多爭議也只是因為一件事情

在此之前，作者想要出版作品，大部分要靠大賞得獎

而「網路」當時也是非常不被業界重視

但刀劍算是第一個把網小引入輕小，並且大紅大紫

間接導致現在輕小說寫作風氣的作品

看看《這本輕小說真厲害！》

在刀劍出版的前幾年(2007~2009)

前幾名作品：狼辛、涼宮春日、奇諾、虎與龍、化物語、笨測...

有什麼想法嗎？

那時的作品幾乎都是圍繞在高中生活為主

而前述的作品也都有一個特性：女主強勢、男主平凡、作品陽春、內容含蓄

2009出版的刀劍，給當時的業界很大衝擊

男主不再平凡（或稱YY）、導入大量異世界的概念（只是用VR包裝）

結果居然紅了，還紅得亂七八糟

導致之後的輕小市場整個注入一股新的力量

傳統獲獎出版的小說只維持幾年，網路小說開始踏入輕小說的地盤

11年的魔劣、12年的Overload、13年的美好世界、14年的史萊姆、RE:0、地下城

男主YY、異世界、劍與魔法

這些從網路發跡的小說或多或少也多有刀劍的影子

其實就是與其等待每年品質不一的投稿

不如到網小找已有現成人氣、劇本的作品，依然有可觀的人氣

刀劍算是開了一個非常大的頭

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回到刀劍本身來說

我小說只有追到ALO，因為當時GGO的評價聽說很低

就沒有繼續看下去，動畫也是去年補的

看完後覺得

GGO其實還行啊

至少伏筆該收有收、人設用心、也沒有故意消費舊角色或開後宮

其實GGO也就只是很安全、平順地把一個故事講完而已

但這件事情不知道為什麼在動畫越來越變成很難的事情了...（望向AZ、Ditf、鐵血

我覺得有些討厭刀劍的人一部分是因為

討厭刀劍後，眾多網小踏入後大環境帶來的風氣與改變吧

UW篇開場那個STL、Fluctlight啦

聽桐人用不知道是片假名還是英文說那些很奇怪的專有名詞覺得有夠好笑

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刀劍絕對算是中上的作品

但更重要的是，他就跟Fate當時為Galgame帶來衝擊一樣

他改變了10年後整個輕小、甚至動畫世界

如果你不能接受的話，或是常常提及狼辛、涼宮這些作品的話


或許你要問自己一個問題

你變老了嗎？

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※ 編輯: freshmints (223.140.188.33), 10/08/2018 12:09:46
推 sarevork: 昨天才用正面心情看了あすなま5 看來我還沒老
推 dolphintail: 加速世界表示 ：
推 yyh121: 你變老了嗎
推 indium111: 賣得好的作品最少都是佳作，不然讀者只買一集就不買了
推 tom11725: 沒錯，老了
推 su4vu6: 我變老了阿
推 crash121: 我建議你看UW篇後面 你會找到新世界
推 rainnawind: 我實際去看sao第二還第三節章就敗退了
→ rainnawind: 川原初期的文筆真的國中生沒兩樣
補一下，他文筆真的爛....所以後來我都看動畫了XDD
推 SOSxSSS: 你不是最愛這種未成年的嗎
推 magamanzero: 正常吧 年紀大還是看狼辛比較好
推 rainnawind: 你這邏輯有問題，大胸控是只要有胸就好嗎？
→ crash121: 還有老你媽蛋 我今年18而已啦 我還是覺得以前的輕小好看
→ crash121: 多了 我國中可是一週買三本在看 現在實在沒什麼動力買
→ crash121: 看多了就發現內容都大同小異 很少有創新的 滿滿的套路看
→ crash121: 到膩
老啊XDD 那就是你跟流行文化脫節而已 我覺得狼辛確實現在沒有任何作品比得上 但事實

就是現在除了羊皮紙 不會有那種作品出現了
推 redDest: 只看過小說第一集覺得其實還不錯 算佳作吧
推 badend8769: 你看太少
※ 編輯: freshmints (223.140.188.33), 10/08/2018 12:20:34
→ LipaCat5566: 加速世界在哭
加速世界算是走獲獎的傳統作品喔，而且加速世界說真的沒有非常紅...也沒有真的帶起

什麼風潮
※ 編輯: freshmints (223.140.188.33), 10/08/2018 12:21:32
推 SOSxSSS: 太挑囉，看來是還不夠熟練呢
推 pirate1102: 當年很喜歡魔禁，雖然我覺得動畫很爛，但小說很好看
→ pirate1102: 設定也很特別，可惜沒有紅多久
推 TARORO6575: 死槍的犯案手法糞成那樣，被噴也是剛好而已
推 dolphintail: 是說要論網路小說動畫化的話...空境算嗎
→ o0991758566: GGO很不錯阿
→ pirate1102: 結果反而是刀劍這種的紅了
推 fish0112: sao還是蠻好看的呀
→ dephille: 魔禁算沒紅多久的話大概沒幾部算紅了...
→ dephille: 好歹他現在還是電擊累積銷量最高的...
→ chung2007: 魔禁沒紅多久是在平行世界嗎wwwwww
→ chung2007: 空之境界一開始是同人小說吧？是網路起家的嗎？那個年
→ chung2007: 代還在撥接上網年代耶
推 max0616: 不懂一堆人看小說在那裡認真什麼的
噓 ryvius0723: 自己只看女主強勢、男主平凡、作品陽春、內容含蓄的作
→ ryvius0723: 品就說刀劍以前的輕小說都是這類還敢說自己看很多?
推 Yanrei: 說狼辛、涼宮春日、奇諾、虎與龍、化物語 「陽春」?
陽春啊，陽春不是貶意，就題材而言，確實是比較「單純」

你不會看到狼辛有滿滿的女角纏著羅倫斯，不會看到化物語擺出一排專有英文名詞

Re:0、魔劣這類加重觀眾口味，塞了不少很難懂的東西

當然這部分也可能是從夏娜到魔禁的影響就是了，但我不想模糊焦點就沒提了
噓 ryvius0723: 承認自己只看YY作品有很難嗎ㄏㄏ
氣什麼 不看回文的嗎？我沒有貶低過去的作品啊 我也不太看YY

我唯一全收的作品也是狼辛，並不是以前比較好，現在會往那方向偏很多是刀劍影響的

可以不要一看到沒酸刀劍就跳腳嗎
推 WindSpread: 戰起來戰起來
推 symjay: 笑死人，2009這種東西中國網路小說早就寫爛了，一堆傻逼捧
→ symjay: 的跟什麼一樣
推 NEKOWORKi: 魔禁沒紅多久，本日最好笑
→ dephille: 然而人家是2001開始寫的y
→ Jiajun0724: 現在正是開戰時刻
噓 ryvius0723: 就是篇自己只會看YY然後說其他作品平凡陽春的廢文
→ theyolf: 1996的金庸群俠傳就有VR概念了 更早的小說也不是沒有啦
※ 編輯: freshmints (114.43.161.118), 10/08/2018 12:48:36
噓 KerLae: 不能接受就是變老了喔？
就是跟風潮脫節囉，我是一直都很脫節啦XD

我沒有貴古賤今也沒有要反過來，只是解釋風潮改變而已

然後我也不是刀劍腦粉，我給的評價也只有還行而已
推 YoruHentai: 哦是喔有更早的小說寫過了 然後ㄋ
→ dephille: 他當然不是最早啊...同年就有.hack了y
推 tim1112: 他至少講了個可能性 反正你們也舉不出其他紅的理
→ jim924211: 刀劍就真的不怎好阿，前面yy到讓人搖頭
→ jim924211: uw只能說回到60線但被捧得超高
→ tim1112: 刀劍也未必是最YY傲天 插畫也不見得最美
→ jim924211: 作者文筆+敘事能力+劇情編排能力就是不好
推 EQUP: 刀劍確實就是中上的作品，但喜歡的會非常喜歡
推 coffee112: 加速肥宅感覺女生就不太會看了
推 theyolf: 大眾向做品本來就不一定是最優的阿 就像起點優秀作品
→ jim924211: 刀劍只是單純運氣好爆發而已
→ jim924211: 不然同期同類型我記得也有
→ tim1112: 人家會成功而你們不知道原因 不就代表川原跟出版社遠比你
→ tim1112: 們聰明
→ theyolf: 不是沒有 大概紅的永遠是那幾本 改編的都是甚麼三少的
→ EQUP: 至於討厭它的會這麼多這麼激進，就只是因為刀劍太紅了而已吧
→ theyolf:              但是
→ jim924211: 加速的劇情編排就好很多，雖然情感描述還是跟屎一樣
→ jim924211: 但至少比sao好太多，只是因為主角肥宅不討喜
→ tim1112: 運氣頂多一兩期 刀劍過幾年了
噓 ryvius0723: 所以我有別的選擇可以看為什麼一定要去看刀劍?
看什麼？你覺得史萊姆、魔劣有比較不YY嗎？
→ tim1112: 靠賽的如那什麼藍毛女僕 兩季後就過氣
推 henry30912: 加速劇情比較吸引人
我一開始也是加速>刀劍，但後面為了商業後宮亂開之後我就受不了了
推 Wi1lXD: 樓上供三小 有誰逼你
→ tim1112: 這篇討論的是你有沒有選擇嗎
推 coffee112: 中國網小到爛掉，問題就很多人還是沒在看阿，到了日本
噓 Pocer: 我發現sao剛好是我acg接受度最高的時候   小說還不是幾本就
→ Pocer: 看不下去了
→ coffee112: 出一波刀劍又一堆人開始下來一起嘴，日本人能給你弄出
→ coffee112: 個品質還可以的動畫讓更多人看到只能說有點羨慕阿
噓 b2003144: 跟老不老沒關係 我就是不喜歡男主這人設還有超級YY的劇
→ b2003144: 情
推 wwewcwwwf: 驚爆危機 更早嘞 當年紅到翻掉
推 g5637128: 嗯，我老了
噓 ryvius0723: 品質還可以XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 ssarc: 老了
→ ryvius0723: SAO動畫品質叫還可以 其他動畫公司認真做動畫都該死了
認真做叫好作品好嗎，這世界不是只有神作跟糞作，不要氣到沒理智了

A1在刀劍投入的心力，絕對稱得上認真做動畫好不好

會覺得日本動畫良作居多的才是看太少了
推 tim1112: 不喜歡也沒差 反正你們只是小眾
推 coffee112: 不然要怎麼說?好到翻掉?爛到爆炸? 中國網小的動畫慘不
→ coffee112: 忍睹
→ tim1112: 孤芳自賞的人一直都有 但自賞的是不是真芳就有待商確
→ coffee112: 我不敢吹上天阿，免得有人看了又超不爽
※ 編輯: freshmints (114.43.161.118), 10/08/2018 12:53:16
推 rochiou28: 說還可以也能這麼氣
→ tim1112: 而刀劍鎖定的客群也不見得是那一小搓自賞者
→ coffee112: 我是覺得不錯，但怕自己看的太少不懂才那樣說，ol也不
→ coffee112: 錯
推 WindSpread: 就還可以呀，跟火影比的話
推 LipaCat5566: 三本柱之外比較大眾的作品吧
→ WindSpread: 跟我英比應該是不太可以了 ㄏ
推 Lineage097: 他文筆有變好嗎 我後悔直接買10本 只拆了第一本
→ b2003144: 動漫界玉火尊
推 vvbv11280: 輕小說界fgo
→ b2003144: 阿應該是輕小說界 修正一下
※ 編輯: freshmints (114.43.161.118), 10/08/2018 12:57:32
推 EQUP: 文筆一直都不怎麼樣 但還能看的下去
推 gfhnrtjpoiuy: 運氣爆發不就名作之壁 該不會有人認真覺得好看吧
名作之壁是一個很好笑的案例XDD，但他的成功很難複製...

只是誕生了更多以為這樣會紅的自殺棒（例如四大天王）
※ 編輯: freshmints (114.43.161.118), 10/08/2018 13:01:56
推 a000000000: 18的講話那摸大聲    真有趣
推 lovez04wj06: 紅不紅和作品好不好是有什麼關係？之前某本小說還因
→ lovez04wj06: 為插畫跟動畫紅到爆炸，然而本身作品並不怎樣（雖然
→ lovez04wj06: 作者自己作死）
推 tim1112: 名作之壁現在沒那麼紅 但刀劍不同
→ blackone979: 有人講得好像有被逼去看刀劍一樣XD
推 NCISAL: 啊這些就是青少年取向啊，18老死了==
→ tim1112: 如果運氣說成立 那就證明持續長紅的刀劍是被小說之神寵愛
→ tim1112: 的
→ tim1112: C8763長存人心 但如今很少人叨念一夏必須死
推 dodomilk: 我一直不覺得GGO差，除了殺人手法很瞎之外，對角色的描
→ dodomilk: 寫根本遠勝第一季。只能說會來看SAO的就是想來看桐人耍
→ dodomilk: 帥，並不在意其他角色
推 snocia: 四大天王裡面有五部小說賣得很好，動畫根本不重要
噓 ARTORIA: 噓陽春
推 lungyu: 陽春在這裡又沒有貶抑   倒不如說現在的輕小說太花俏了
噓 qoo0513: 啊就是負面影響
→ blackone979: 負面影響XD
→ lungyu: 為了突出 把標題取的落落長 內容也是想方設法搞花樣
推 okashi206: 推 一開始也會這麼認為
→ okashi206: 但是後來真的覺得是一個不錯的作品
推 tim1112: 能相對讓廣泛人喜歡 影響自然是正面的
推 NomeL: 紅跟好當然有關啊- - 你認為一個銷量超高的作品和一個很有
→ NomeL: 深度但銷量暴死的作品哪個好？ 我認為是前者。商業作品如果
→ NomeL: 不把銷量納入評價的話，那也不用出書了。
→ jim924211: 不可否認刀劍起頭就是運氣拉起人氣，然後靠
→ jim924211: 愛吃yy的族群穩固地盤，開掛yy又很能打中
→ jim924211: 中小年齡層的口味才能紅到現在
→ etvalen: 我覺得你講陽春不如說「樸實但值得反覆品味」，剛才看到
→ etvalen: 你說那些作品陽春我差點噓下去
→ jim924211: 簡單來說sao雖然整體上偏差，但就是這麼
→ jim924211: 地打中了一群人心中的標準盤
推 crash121: 18就不能大聲表達自己的意見嗎 我認為網路上面人人平等
→ crash121: 不是嗎 如果我有哪裡讓人覺得不滿 可以直接說不要扯到年
→ crash121: 紀
→ jim924211: 以商業來說，sao滿成功的，但還是沒fate世界成功
推 tim1112: 能與Fate比 已經是極度尊榮了
推 mk4188623: 你拿F維拉來救援就不太好了吧
→ jim924211: 我覺得是可以跟fate比了啦XD  雖然只能追到膝蓋的高度
推 EQUP: SAO整體上偏差？
→ EQUP: 對你來說可能是偏差吧ww
→ jim924211: 實際上偏差阿，這點沒啥問題吧，就中下阿
→ jim924211: 只是就算偏差還是有更多作品更差，不衝突的
→ jim924211: 然後uw篇拉回來中上，被捧得不知道跟甚麼一樣
→ lturtsamuel: 陽春這詞是這麼用的?
推 opeminbod001: 其實就是符合大眾商業爽感 自己並不覺得刀劍有多好
→ lturtsamuel: 照你的說法 現在這些不"陽春"的作品才是大有問題吧
推 EQUP: 我覺得SAO整體上中上啦 這也沒啥問題吧 至於UW篇前期極佳 後
→ EQUP: 期暴走 這也沒啥問題吧
→ EQUP: 反正SAO到底品質怎樣每個人心中都有他的定論啦 把自己的主觀
→ EQUP: 想法說得好像是客觀事實是種傲慢呢
噓 winter0723: ？
噓 toyamaK52: 老了又不會怎樣 繼續在E變態抓撈低俗物
→ ch010062: 建議改一下，是overlord不是overload
推 kevinh0718: 只回個問號的意義是？氣到說不出話嗎？
推 shiro0701: aliziation用一堆奇怪的名詞，硬要搞得很厲害一樣，普
→ shiro0701: 普通通的文筆+角川擠得要死的排版，買到16就棄了結果賣
→ shiro0701: 不掉哈哈
推 brmd9379: 老了 不中用了
推 poor147: 有點嘴 可是很中肯
噓 minagoroshi: 狼辛、奇諾是高中生活??w
推 hoo911ver25: 不管什麼只要越紅都會有一批人越氣啊xD
推 millyyuri: 你講的是對的，而且SAO大量帶進遊戲宅和圈外人進動畫坑
→ millyyuri: 每個世代都會有這樣的作品，只是2010以來剛好是SAO
→ millyyuri: 有興趣的可以去看Giguck分析
推 millyyuri: 要黑單一作品當然很有趣，但別人在分析業界和文化時，
→ millyyuri: 也跑來獻醜就很蠢了
→ millyyuri: https://youtu.be/rfi6hUPJpe4
→ millyyuri: 順便戰一下台灣的動漫youtuber整天自詡影評卻講些心得
→ millyyuri: 等級的廢言與舔中國梗
推 WindSucker: 4
推 windowxp: 奇諾哪是高中生活?
噓 iloveu0926: 不對吧 川原是靠加速得獎後 他的責編說 順便把刀劍也
→ iloveu0926: 出版吧 所以刀劍才出版的 只能說編輯知道什麼作品有
→ iloveu0926: 紅的淺力
推 chean1020: 舒服，老頭子真的愛碎碎唸檢討觀眾，顯得自己高尚
噓 lau6m2002: 不能改變亂寫網遊不懂裝懂的事實
→ JIXXK: 刀劍算是中上的作品wwww 年輕人看太少就別自曝其短了
→ sillymon: 整篇講這麼多，簡單說就是風潮，你不喜歡就是你老了
噓 a125g: 看太少 當年很多非校園系的作品好看
噓 roywow: ????????????
推 PLEASE974853: 我94貴古賤今啦
推 JamesChen: 化物語叫單純/陽春我也醉了