Re: [閒聊] 刀劍神域為什麼可以有這種待遇

[SilverFlare (銀白閃焰)]

※ 引述《rainnawind (第八罪正太之罪：雨颯)》之銘言：
: 如題，刀劍UW篇這次第三季襲來直接預訂年番規格
: 這是近年來極其罕見的現象
: 這幾年下來，除了JUMP和子供番之外
: 再熱門的作品幾乎都很難超過半年
: 業界成本考量下，就算是足以填充年番的長篇故事
: 也會掐頭切尾刪減到季番或半年
: 看看隔壁那有生之年等到差點變時代眼淚的經費…我是說驚爆危機，也才生了12話
: 就算刀劍是電擊文庫爸爸和A1P媽媽(?)最寵的親兒子
: 搞到這種規格也是很難得的吧


我覺得是這樣啦

刀劍神域會紅

可以簡單歸結到所謂的


臭襪子理論/爛電影理論



就很簡單嘛  就是說

 你明明知道剛脫下來的襪子很臭

但有些人就是好奇 會去想聞聞看有多臭

 有些人就是會有所謂 反向的好奇心

看到一部電影大家普遍給差評 他反而好奇想去看


因為他想看看是不是真的有這麼差


我覺得滿多刀劍的觀眾群 最開始都是這樣入坑的

"真的有那麼差嗎 我看起來不至於那麼糟吧"

就大概是這樣的念頭



粉粉們別急著噓我 我還沒講完



但是平心而論 SAO說真的 以客觀的標準來說

 真的沒有那些批評的人講的那麼差

但其實 也沒有真的有粉粉們捧的那麼好

真的 我們如果切成常見的ACG要素

簡短的來分析一下

世界觀設定: 75分

從現實世界的電子遊戲發展去發想  加分

但對遊戲如何遊玩

還有怎樣的遊戲才叫好玩

還有一些細節上的設定 其實很粗糙

可以看的出來取材並沒做什麼功課  扣分


綜合來講   中上


人設、角色描繪: 85分

近年來說算是不錯了，可圈可點，我就不多說了。

本本的數量可以證明SAO角色的成功 (?!

綜合來講   佳


劇情發展、故事核心: 45分

就真的太YY，而且劇情主軸老實說

除了實境遊戲一款玩過一款 過關斬將

賣賣老套的熱血友情愛情

說真的看不到整個故事最核心的意義是啥


綜合來講  糟糕

-------------------------


簡單來說  他就是

優點缺點都非常明顯


對它那些缺點很排斥的人

不會因為有人給好評就入坑


但是


不排斥那些缺點 or 喜歡它的優點 的人

卻會因為臭襪子理論

好奇想看看"到底有沒有那麼差"去看

那當然

排斥缺點的 < 不排斥缺點 + 喜歡優點的

(討厭本作優點的那種奇葩人基本上不列入考慮啦)



所以會紅 簡單來說就是


優缺都很明顯的作品品質
+
兩極化的評價
+
臭襪子理論引人好奇



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.106.155
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1538905355.A.2BC.html
→ NARUTO: 可是刀劍只是輕小說亡者 比不上少年漫畫
→ nawussica: NO 因為同期比它爛得更多
推 realion: 女角易尻
→ nawussica: 如果同期的來自新世界有同樣預算
→ nawussica: 就不會只賣1000片
推 tf010714: 輕鬆看的爽片一直都很有市場啊
→ truegod000: 國王遊戲 我連開都沒開過 XD
→ tf010714: 沒艱澀劇情主角中二女角好尻=賣
→ sunrise2003: 很遺憾 SAO是一部長青作品, 所以你講的理論套不上去
長青?? 10年都沒有過勒

你是不是以為兩三年就算長紅啊??
推 mybaby520: 有人在捧ㄇ 你想說的484 OVERLORD R
→ tf010714: 沒看到巨人演政治文戲一堆p孩就在唉唉叫
→ kxz: "我覺得"的立論不是很好的點阿..
這種東西沒有絕對的啊

不講說是我個人的覺得

難道要講說[事實就是這樣]嗎

不可能吧
→ nawussica: OVERLORD糞作畫 剩下靠原作稱......
推 siscon: 標題蓋住還以為在講FGO
推 rainnawind: 阿不就毒舌老外2012年講過的東西
推 joexnozomi: 角色描繪才是最差啦
推 papertim: 說一句實話，不帶腦看賣萌，放鬆心情看還不差，而且中二
→ papertim: 本來就有一定市場
→ cactus44: 就只算文庫版Sao至少也5年多了吧？
→ kxz: 2009~now
→ papertim: 而且只要角色不太崩，光是XXX好可愛就可以構成看下去的
推 s252231: 想多了，純粹就是人設不錯輕鬆看的無腦爽片，而且當年死
→ s252231: 亡遊戲這個設定很潮
→ kxz: 更正一下 最新的是17年9月
→ papertim: 動力了，還有YY爽片以及BGM加成
→ chocobell: 從作品爆紅到現在也5-6年了
五六年就要算長青 我個人是覺得太好笑啦

當然不排除有些人度日如年 所以覺得很久啦
→ KiSeigi: 09年4月出第一本 應該也不算短? 何況一開始還是WEB版
→ papertim: 我有在看的朋友也都在吐槽劇情阿，吐槽外掛啊，動畫出來
→ KiSeigi: 現在應該是2018年吧? 我應該沒看錯時間吧?
→ papertim: 照看不誤，就是因為有妹子而且看的當下還算爽
→ NerVGear: 2009年文庫版 到現在也當霸權好久惹
→ cactus44: 5年還不算長青，那一堆作品都算短命了吧...
事實就是現在的市場就是讓大家的作品都短命化
→ KiSeigi: 應該從2011年 真厲害4名就開始算紅了?
推 mybaby520: 算長青惹啦 一般超過五六年不會說長青而是說骨灰和冷飯
骨灰應該是2000年以前的吧

某部從2007年一路紅到2015的輕小說系列

當初也是很多人講長紅啊 馬拉松作啊

超長篇擠牙膏作啦 blahblah一堆的

結果這幾年還不是掉的很快

市場口味現在是瞬息萬變的

要掉下來根本非常快


我沒說哪部啦w

就近期有跟現在講的這部

合作到起爭議那部
※ 編輯: SilverFlare (114.41.106.155), 10/07/2018 18:04:08
→ papertim: 以輕小說這個發展不到20年的領域來說，高討論度持續5-6
→ KiSeigi: 而年度男女主角從11年開始就都在10名內
→ papertim: 年真的算是很長了
→ EQUP: 你說得東西很多人都說過了
推 storym94374: 真要從web版開始算的話 那超過10年好久惹
→ storym94374: 以前也會拿web版點閱率多少當宣傳口號吧
→ papertim: 當年涼宮、禁書都沒有這麼猛
→ KiSeigi: 搞不好不用靠點擊率，成書後的銷量也是滿驚人的
噓 NerVGear: 2000年以前有啥小說 我孤陋寡聞說一個來聽聽好ㄇ
電擊文庫1993就成立了
推 w40w40w40w40: 你想得很多而且蠻有道理的 不過我認為刀劍會紅只是
噓 VivioTTH: 難不成不看刀劍要看哥殺果青哪種東西
→ VivioTTH: 對比這麼明顯
我個人是從第二季開始就看不下去

寧願回去看90年代的懷舊作品啦
→ w40w40w40w40: 人設與故事劇情很對某群宅宅的胃口 所以才賣這麼好
推 smart0eddie: 金庸(拖走
推 bob2003t: 你故事給的45分讓我想到 鋼彈00原本要演文青政治戲
→ seiya2000: 羅德斯島戰記(1988)、秀逗魔導士(1989)
→ bob2003t: 結果第二部又回到光束亂射還賣比較好
大眾就是愛這味
推 Vincent4: 概念設計很棒，但劇情細節其實可以更嚴謹一點
→ Vincent4: SAO那段其實真的蠻浪漫的，感覺世界有很多可以探索的地
→ Vincent4: 方
可惜就是空有架構

細節的設定太多毛病
→ Vincent4: 人性也顯得比較真實
→ Vincent4: 出了SAO那個氣氛就沒了......
→ Vincent4: 特別是到GGO玩家心態跟遊戲設計的不合理比較明顯更容易
→ Vincent4: 讓人出戲......
→ mybaby520: 2005前後已經快骨灰了啦 年紀會長啊 醒醒 你不年輕了
→ mybaby520: 當年的大眾也可能變如今的小眾 長不長青就是看熱度
就是因為知道自己不年輕

才不覺得SAO有多長青
→ mybaby520: 熱度的話也可以看銷量參考究竟還有多少人買帳
→ sunrise2003: 顆顆  你知不知道SAO小說哪時候就出了
知道 但我還是不覺得長青

我也不覺得長青與否 跟我說的有什麼關聯
噓 XJAPANBEST: 這篇文只能給噓
→ sunrise2003: 立論不正確沒關係, 但是拉不下臉硬凹就很難看了
我覺得啦 講不出那裡不對

就一個"他是長青作所以不適用"

就可以說別人不正確

這才比較硬凹
→ s252231: 2012播放那年我高中，PTT是三小根本沒人知道，身旁的人還
→ s252231: 不是看很爽，跟大家黑他無關，就是覺得看得很爽很新穎才
→ s252231: 看的
推 CrazyApple: https://www.youtube.com/watch?v=rfi6hUPJpe4
→ nekosgr93: 同作者的加速肥宅怎麼都沒消息
推 EQUP: 你的立論根基就不對了，刀劍的評價兩極化不是他這麼紅的原因
→ EQUP: ，而是當初刀劍的新穎創意吸引了很多人，後來會爭議這麼多是
→ EQUP: 因為粉絲捧太過頭導致部分本來無感的人轉為反感
推 tf010714: 能夠輕鬆看 劇情又沒負擔 就是娛樂的重點吧
→ EQUP: 長青與否與你的說法的關連，就是刀劍神域算是早期的作品了，
→ EQUP: 粉絲大多都是慢慢累積上來的，而且不是因為後期網友對刀劍的
→ EQUP: 兩極化評價而入坑
完全不同意

新穎創意在初期吸引的人說真的沒你想的多

因為說真的一到第二部 當初吃這味的人就吃不下了

粉絲慢慢累積上來的同時

討厭YY劇情而轉為黑特的人也同時累積起來

所以根本就互相抵消


而且 臭襪子 爛電影理論又沒有限定在初期??

一部評價兩極化的電視劇 (比方說台灣本土連續劇)

只要持續有在出新的 就會有新的觀眾看到

就會有人看到兩極化評價後受到好奇心驅使去看
→ EQUP: 初期吸引的人沒想像中得多？
→ EQUP: 光這點你就錯了，這些銷量、人氣、排名等等客觀的東西去查就
→ EQUP: 知道了
喔  你如果看前幾本銷量就覺得

前面人就很多 所以後期一定很多都死忠粉

那我只能說你邏輯很差

就跟你說這些人到第二部出來

就很多都覺得變調太多了啊

粉絲累積起來的同時 黑特數量也等比例成長

這是2012年大家就吵過一次的東西了
推 EQUP: 還有，轉為黑特的人不是因為單純討厭YY劇情，而是粉絲捧太過
→ EQUP: 頭了，不然你怎麼解釋YY作品這麼多，為什麼就刀劍這麼招人黑
→ EQUP: ？
是因為只有這部愈YY愈紅

粉絲捧?? 別人捧什麼

說真的覺得太YY的就是吃不下啦

明明就是作品後面太YY才招黑

還怪到粉絲身上那就很low了
推 EQUP: 你沒發現你現在的說法跟你的內文矛盾嗎？
→ EQUP: 還說我邏輯差.....
矛盾先指出來再來講
噓 cokoo: 少數幾人不喜歡而已，根本就是眼紅心態
依我看也不少啦

這是一款受眾態度兩極化的作品
推 lljjfrdr1: 刀劍就世界觀剛好有抓住當時的觀眾……人設也夠吸粉…
→ lljjfrdr1: …
→ EQUP: 你仔細看自己內文怎麼寫的，再看看你回覆我的內容...
看了 恕我駑鈍

我不覺得有什麼矛盾
→ SilverFlare: 就後面劇情爛掉啊
→ EQUP: 我現在在吃飯，等等慢慢幫你抓哪裡矛盾，希望你不要改內文
→ SilverFlare: 你可以省省 說真的 我懶的理你
推 o0991758566: 你的評價也不是很重要  多數人給他的綜合評價就是佳
→ SilverFlare: 不重要啊 你可跳過去下一篇了
噓 ng1life1: 又是一個西洽看世界
→ SilverFlare: 如果西洽看世界我就會直接說刀劍很差了啦zzz
推 EQUP: 首先，你內文說刀劍會紅是因為臭襪子理論，但事實上刀劍從很
→ EQUP: 早期就紅了，這是你的謬誤，這與你後來回覆我的死忠粉多不多

早期紅是輕小紅

但是第二部後

兩極化就出現

後面第三期出來時動畫出

兩極化更明顯

後面就是臭襪子理論了



是你自己說刀劍的粉絲都是從初期就開始累積的

但是時是很多最初有看web版或輕小版的人

到後期都紛紛棄追了 或是只挑動畫想看的部份看

所以說死忠粉是在說這個

並不是說早期追小說的人多

這些人就一定會一直留到後期

這樣懂嗎?
→ EQUP: 完全沒有關連
→ EQUP: 再來，你內文說刀劍沒有粉絲捧的那麼好，卻在回我的推文時否
→ EQUP: 定粉絲捧這件事情?
蛤? 還以為你想說什麼

原來就這樣


我的原文是

"粉絲捧?? 別人捧什麼

說真的覺得太YY的就是吃不下啦

明明就是作品後面太YY才招黑  "


我這句的的意思是

粉絲再怎麼捧

從第二部開始討厭YY的人

看不下去就是看不下去


你很會扣帽子喔

可惜我不吃餌內                                                    "
→ EQUP: 還有，你的論點是刀劍一開始的粉絲有部分後來因為劇情越來越
→ EQUP: YY而轉黑，請問這點你的依據為何?

本版搜尋SAO或刀劍

查2012年的文 便能略知一二

巴哈也留有類似的紀錄

漫吐也可以去查查

一些精華文章應該還在

當年參與過幾次炎上的

現在都會有印象
噓 Shimotsukin: 你也不過是不重要的小角色 擋不了人家高規格年番的事
→ Shimotsukin: 實
→ SilverFlare: 我也沒說過我擋的了啊 擋他我有錢賺嗎? 呵呵
推 ARTORIA: 要用國高中的觀點去分析啊
→ ARTORIA: 我高中時也覺得Seed是神作
推 EQUP: 你還是沒回應到我的說法阿.....
→ EQUP: 我們有把小說跟動畫分開討論嗎
時期上應該要分開啊

畢竟輕小說在動畫化前後

總是會有一些風格上的轉變

幾乎滿多2005~2010的輕小都是如此
→ EQUP: 你的“刀劍會紅是因為臭襪子理論”這點完全沒得到解釋
應該已經解釋很清楚了

是你自己執意要拿時間序列問題

來靠么一個可以長期存在的現象

推 EQUP: 而且重新解釋自己的言論是詭辯的最常見手法，無法好好表達意
→ EQUP: 思應該是自己的問題
是你自己看到"粉絲捧??"

就自動帶入激問句

然後擅自以為是否定 的錯吧

甘我屁事喔 藍色窗簾逆
推 za918273654: 年紀會影響閱讀
推 EQUP: 再說，你用巴哈跟本版的討論來證明刀劍許多粉絲轉黑是不是搞
→ EQUP: 錯了什麼

任何論壇都可以啦

你就自己去查SAO

在2012~2013在網路上有論戰時

正反雙方普遍論點是什麼就好


看你是要查國內 支那 還是歐美

都隨便你
推 EQUP: 好吧，你說分開就分開、有解釋就有解釋吧
→ EQUP: 懶得多說，在西恰討論事情還想嚴謹以對是我太天真了
→ SilverFlare: 自己愛扣帽子還敢說自己嚴謹
→ EQUP: 刀劍會紅是因為什麼臭襪子理論我還真是第一次見到，無視刀劍
→ EQUP: 從一開始就人氣水漲船高這個事實還能扯這麼多也是厲害
水漲船高根本就是動畫化帶來的

每個有動畫化的輕小說都有這個階段

而且你不是說懶得多說了嗎

要走還要做假動作逆
→ EQUP: 刀劍紅→討論度高→看得人多→所以讚譽文跟黑特文也多，粉絲
→ EQUP: 覺得很好看，黑黑覺得過譽，架就是這樣吵起來的，這才是現實
→ SilverFlare: 你的現實是personal reality嗎 超能力者嗎
推 EQUP: 早在還沒動畫化前就是超人氣作品了好嗎，動畫化的作用是將刀
→ EQUP: 劍推的更高，總之還是跟你所謂的臭襪子理論違背啦
你說違背就違背啦

我也覺得跟愛拿時間序列亂吵的講一堆無濟於事
→ s252231: 年齡是真的會有代溝
→ EQUP: 懶得多說，但看你這麼逗趣又讓我改變主意了
我看單純是講一套做一套而已吧

有夠虛偽的
※ 編輯: SilverFlare (114.41.106.155), 10/07/2018 20:26:42
→ EQUP: 很少看到講話能這麼顛三倒四的
→ SilverFlare: 你在自介喔 這裡不開放欸
→ EQUP: 刀劍會紅是因為很多人好奇真的有這麼爛嗎而入坑的wwwwww
→ EQUP: 你自己看了不會想笑嗎？
→ SilverFlare: 不會欸 因為是時是他並沒有那麼爛 也沒有那麼好
→ SilverFlare: 但是某個E姓粉粉好像認為這樣講就是侮辱SAO啦 呵呵
推 EQUP: 重點不是在刀劍到底有沒有那麼好吧XDDDD
→ EQUP: 重點不是刀劍會紅的客觀因素是什麼嗎？
客觀因素內文有喔

雖然我知道你沒有看啦
→ EQUP: 刀劍有沒有那麼好根本不重要阿www
"有沒有那麼好根本不重要阿"


XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


你要不要看看標題是什麼


本串我覺得這句最好笑啦
→ SilverFlare: 重點是E姓粉粉非常憤怒 我懂我懂
→ EQUP: 嗯嗯，典型的惱羞成怒 幫QQ
→ EQUP: 哇咖喱馬斯
→ SilverFlare: 真的 E姓粉粉好惱羞喔  還好我帳號開頭是S
→ cactus44: 這理論是真的話，那這世上每部爛電影早就爆賣了吧
→ EQUP: 又扯到標題了XDDDD
→ EQUP: 轉移重點真的厲害呢
→ SilverFlare: 討論文不對題不看標題的人說人轉移焦點? XDDDD
→ EQUP: 所以你的客觀因素不就是臭襪子理論嗎XDDDD
世界觀 人設 劇情 評分

你都沒有看 果然不意外

就是為了吵來吵的
→ EQUP: 嗯嗯，無視作品實際銷量與人氣排行的客觀因素，真客觀呀
起碼比起無視2012起網路上討論的人客觀啦

相關的論戰都幾年了 還能無視
→ EQUP: 而且“有沒有那麼好根本不重要”這句有錯嗎？
錯得離譜
→ cactus44: 照這道理現實各公司應該都搞負面行銷才對
只能搞一次 無法永續 不符合投報
→ EQUP: A1砸錢給他這種待遇不就只是因為他紅翻天?
當然不是
推 EQUP: 你拿網路上的討論來比歷年的銷量成績，I服了U
※ 編輯: SilverFlare (114.41.106.155), 10/07/2018 20:40:22
→ EQUP: 刀劍神域會紅
→ EQUP: 可以簡單歸結到所謂的
→ EQUP: 臭襪子理論/爛電影理論
→ EQUP: 上面你內文打的，一字未動哦
→ EQUP: 更別說你那些世界觀評分劇情什麼的根本只是你個人對刀劍的想
→ EQUP: 法阿XD
→ EQUP: 還客觀勒
→ EQUP: 喔喔還有，A1給刀劍這樣的待遇原來不是因為他很紅哦？
→ EQUP: 你知道自己在說什麼嗎XDD
→ satisfaction: 你的優缺分法很主觀 老實說在大眾市場其實YY, 中二
→ satisfaction: , 老套熱血友情愛情 都是加分的
→ NerVGear: 好了啦 看你這麼氣 刀劍就糞作好嗎 別看了
→ kbsidd: 刀劍黑 更多得是想自命清高......呵呵
噓 warmsnow: 紅了不合你意就是臭襪子理論
→ warmsnow: 不紅但合你意就是曲高和寡
→ warmsnow: 你就繼續沉浸在自己的世界裡吧
→ warmsnow: 這輩子最鄙視那些藉著貶低作品，來顯現自己品味高尚的可
→ warmsnow: 笑”評論家“
→ SilverFlare: ZZZ 原來這樣就叫貶低 看來是評不得哦 好377哦
→ ge53175317: 反正當初動畫看到vr+線上遊戲元素就看了
→ ericsyyang: 好啦下一位
噓 WrongHole:
噓 arosshyi: 不然是因為什麼原因給這種待遇的？氣到自己語無倫次呃！
→ arosshyi: 總之講那麼多就是在黑刀劍，刀劍評論兩極化就不符合臭襪
→ arosshyi: 子理論了，照你的邏輯來說刀劍是臭香襪子才對喔
推 yeay: 依你的論點，哪一部系列作不符合你認知的臭襪子理論，不說輕
→ yeay: 小說，哈利波特、冰與火之歌是不是也在你認知的臭襪子啊？
噓 jrjeff: 好啦 每篇都已經黑過了 還要特別發一篇黑 不累嗎
→ ryanmulee: 推理的不錯
推 oTmTo: 壓倒性好評(75%↑，不可能所有人都滿意)也是會因為討論度高
→ oTmTo: 而吸引後進者的
→ oTmTo: 所以根本原因就是曝光率、討論度高，就像這篇文章一樣，臭
→ oTmTo: 襪子可以是維持討論度的原因，但並不會是吸引後進者的必要
→ oTmTo: 條件，不是所有人都很M
→ oTmTo: 除了臭襪子這論點，其它倒是很同意
推 KiniroMosaic: 我同意