Re: [討論] (改標題)SAO玩家強度問題(雷)

[xtxml (赤木巧☠)]

※ 引述《killme323 ()》之銘言：
: → yellowhow:與其說是天份 我到覺得比較像是靠後天努力跟自虐弄來的   04/04 14:55
: 推 lrk952:懂了~~網路遊戲的頂尖玩家大概會是怎樣的感覺了             04/04 14:56
: → yellowhow:以WOW來看 普通人看那些拼世界首殺的玩家 差不多就這種   04/04 14:58
: 以WOW來看，拼世界首殺的那群人，還有部分人裝備還比同樣時間點的我的裝備還爛。
: 所以UBER跟世界最強可以差那麼多我是很抱持懷疑的。
:  和WOW最大的差別, 其中之一是魔獸後期推raid大家都滿等
:  而SAO沒人練滿
:  再來就是SAO有各種需要花費超級多時間的技能
:  考慮到時間和效益問題, 不可能像魔獸那樣把次要專業技能全部練滿
:  像是亞絲娜就把廚藝練滿
:  桐人這怪咖把超費工的自動回血技能練到非常高的等級
:  就像lv85跑回去lv50區域  你有幾十人圍攻他
:  然後發現這變態五秒就可以把lv50幾十人給予的損傷回滿
:  所以不會有多人可以盧死桐人這種事情
:  以魔獸來說就像滿等玩家跑回去lv50副本虐殺, 附帶5000/hp5這樣
:  桐人是獨行俠, 不過也沒強到可以單挑每層的boss
:  主角威能的東西, 其實就是雙刀流這技能了
:  至於插旗能力算不算主角威能?  應該算喔XD
為了避免焦點遺失，重申一次我一開始討論的東西只是
『桐人那叫做bug，而不是什麼頂級玩家。』

基本上lv85比擬lv50太扯，事實上桐人等級根本沒有跟其他人差那麼多。
但他的威能就是比別人高這麼多，所以才有問題。

練功狂只有他一個嗎？都沒有跟他等級相近的玩家在打BOSS的嗎？
不可能，不過他做的事卻是誤闖目前大家都還沒破的BOSS房，還可以把王隨手砍了，
即使不是單挑，但這強度已經根本不是什麼頂級玩家不頂級的問題了吧。

桐人本來是一個獨行玩家，人家攻略組是專搞攻略的，
後來則變成我有雙刀我超強，挑BOSS不熟沒關係，威能壓過即可，
所以這到底是偏向真正的頂級玩家，還是一個YY過頭的威能角色？
說真的一開始是有描述不少，如何用一個厲害的玩家的方式在高級區存活，
但後來Y過頭了就變成我有雙刀神威能，不用什麼經驗好像也沒差了。





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◆ From: 123.194.160.250
→ killme323:lv50是西莉卡事件  就不雷你了...
→ killme323:至於誤闖boss房隨手砍是那個事件?
→ henry1234562:74層boss
推 evincebook:誤闖是74F的
→ henry1234562:但這個是在軍隊小隊在魔王戰中進去幫忙的
→ lee27827272:第一集的74層吧，連調查都沒有，第二次就直接上
→ lee27827272:雖然算情勢所逼
→ zseineo:手上沒有第一集，不過他第一次開雙刀打那BOSS也不是他一個
→ ezoboy:應該是指74F的BOSS..讓其他人知道雙刀的事
→ judgewing:你倒不如說其他封頂(這遊戲沒人封頂，最接近
→ zseineo:單挑啊，前面有砲灰
推 fish770130:74F那個桐人也是用性命在打吧...其他玩家要豁出性命
→ judgewing:都被茅場吸收在KoB了
→ henry1234562:在場有快十個人吧..也不知道其他人打了多少
→ killme323:那個事件喔 說誤闖隨手砍掉boss會讓人造成誤會阿....
→ fish770130:搞不好也有辦法...問題就是沒人會去嘗試
推 s25g5d4:偷偷說我覺得是因為75F的BOSS太強了 才會讓人覺得桐人
→ s25g5d4:單吃74F很誇張...
→ ezoboy:不過應該也不是隨手..有提到已經是幾乎快掛了的血量
→ zseineo:而且桐人是打到自己要死了，跟隨手砍差距很大
→ killme323:那是一群人拼死拼活 不用那招就快全滅的狀況
→ s25g5d4:第一集有提到25F 50F的王都強的ㄎㄅ 所以75F的也很..
我已經說了不是單挑了啊，但重點不是隨手不隨手，
而是『平常都獨行，碰到Raid跳進去就隨手打了就隨手贏了』，
甚至大招還可以保留到最後。

第一：哪個頂級玩家這樣玩法？
第二：這不是打輸會死的遊戲嗎？這時怎麼這麼大膽。
→ killme323:被說誠誤闖隨手砍掉boss  囧rz
→ henry1234562:75f強過頭了  一刀直接秒 而且還不給你探查機會
→ fish770130:25 50 75的好像都會大幅強化
推 NewStrip:特定樓層的王特強...
→ zseineo:同等級玩家就單純是作者沒去敘述的問題而已
→ lee27827272:桐人在第一本的威能根本沒多少，後面才越來越誇張
→ henry1234562:據說50層打了10來分鐘 75層好像直接打了上hr
推 s25g5d4:後面是插旗技能太誇張
→ zseineo:不過我忘記74f前面那推砲灰是打掉王多少血來著？
→ killme323:書不在手邊~_~
→ NewStrip:會嗎？很普通吧？AW都很多人覺得正常了不是嗎？
→ lee27827272:在ALO和GGO裡就真的威能點滿了...插旗技能也順便點滿
→ judgewing:一半不到，桐人夫婦就刷了快半條
→ ezoboy:應該沒有提打掉多少血~
→ lee27827272:但在SAO裡至少還算合理強度...
→ NewStrip:桐人又幼又帥又強 而且喜歡到處幫忙 想不被喜歡都難啊
推 yakuky:看到是sao才進來看他是頂級的BUG沒錯沒發現桐人也會心念嗎?
→ yakuky:XD
→ zseineo:ALO跟GGO其他玩家的素質就不能比啦，SAO經歷者的遊戲經歷
推 evincebook:74F那隻亞斯娜跟克萊因擋著順便打了幾下之後
→ zseineo:跟其他玩家不能比XD
→ evincebook:桐人開雙刀對他弱點打了大概1X下就倒了
→ lee27827272:SAO最後那裏應該算是該世界觀第一次的心念(?)
→ zseineo:先會心念不是亞絲娜嗎（雷
→ killme323:亞絲娜就算同級玩家了吧  不過她也是頂級幾人之一...
→ evincebook:我覺得SAO疑似心念的雛形在聖劍篇出現吧
→ judgewing:作者幾乎把桐人外的頂級玩家都收進KoB
推 fish770130:光是那套系統的適應時間就造成實力差距了吧
→ fish770130:絕劍篇好像也有提到這點
※ 編輯: xtxml           來自: 123.194.160.250      (04/04 17:14)
→ NewStrip:亞絲娜先發展廚藝這點真的高招 正妹+料理 根本無敵！
→ judgewing:此外，軍隊那群砲灰等級應該只是剛好7x
→ ezoboy:第一本是不是有提到桐人跟亞絲娜PK..最後是桐人假裝有雙刀
→ ezoboy:流騙過亞絲娜才打贏的??
→ judgewing:相較安全通關的8x還有桐人的9x低了醫大截
推 evincebook:74F進去本來不是為了打王吧，是為了救人
→ zseineo:他打一會判斷不行就開雙刀了啊..
→ zseineo:大膽是因為不拼就死在那邊了啊...
→ henry1234562:正常狀況下打不贏會用水晶逃跑
推 angiotensin:因為那個房間水晶無效化 不想死當然只能拼全力硬打...
→ ssccg:74層那戰比較像是高等玩家在等集合，較弱的公會就先搶怪
→ henry1234562:但是該王房間不能使用水晶 為了救人上去拖
推 NewStrip:沒記錯的話當時不能用回城不是嗎 不上就掰啦
→ ssccg:然後快滅了，キリト他們幾個人只好去幫忙把王打死
→ henry1234562:打了幾下發現這樣拖下去人還沒逃走就會被打死
→ ezoboy:那場最先是要救人..發現跑不了桐人就開雙刀了吧
→ lee27827272:跑不了開大還打不贏，SAO這本小說就完結了
推 allenhead:桐人打掉74f的boss後血是紅的喔  不算隨手就打掉吧
→ judgewing:而且是差一點滅團的強度
→ henry1234562:另外這跟SAO有被攻擊的硬直有關
→ lee27827272:結論是第一本還算合理，不建議從這裡噹(?
→ allenhead:SAO我唯一會想噹的只有死槍砍子彈
→ judgewing:要比扯還是扯這桐人幾乎只是路過就插滿旗，算算性別比
→ judgewing:這傢伙根本過太爽(SAO性別比高達8:1
→ lee27827272:神閃/砍子彈跟斬魔法就真的只能說威能全開了
→ killme323:這沒辦法 他都是帥氣登場加上大事件for女角
推 s25g5d4:上一次頭目攻略戰出現犧牲者，已經是第六十七層時的事了
→ killme323:長的又帥  沒插滿才不正常
→ NewStrip:上面就說了 桐人就又帥又幼又強又常幫助別人
→ allenhead:我想說玩SAO的帥哥是都死了嗎  正妹都給桐人把走是怎樣
→ s25g5d4:這句是桐人打完74F說的
→ s25g5d4:我被插了QQ
→ NewStrip:要用這串討論插旗 絕對可以把AW豬角拿出來鞭到死
→ allenhead:這叫其他玩家情何以堪阿XD
→ lee27827272:SAO的正妹明明是稀有動物，桐人你遭遇率也太高
→ killme323:遭遇率是重點阿XD
→ judgewing:性別比高達8:1喔，其他人沒想暗殺桐人才奇怪(雖然真的幹
→ killme323:像西莉卡事件根本是英雄式登場....
→ NewStrip:他應該是路人、不壞的人都幫 但是小說當然只寫正妹部分XD
→ allenhead:桐人很有先見之明的把回血先練滿(誤
→ judgewing:桐人：其實索敵點滿自動會標記正妹
→ lee27827272:西莉卡那次桐人也在找人就是了...算提升遭遇率?
推 evincebook:作者在後記有說阿"至於為什麼和桐人互動的人都是女孩子
推 ezoboy:桐人:這才是我練索敵的主要功用
→ evincebook:這我也說不清楚，抱歉"
→ xtxml:解釋劇情是一回事，但我討論的問題根本不是這部分啊
你可以想想一個大家策劃要幹掉的王，最後是在根本沒準備好的狀況下，
亂七八糟的硬幹也贏了，這說反映了什麼頂尖玩家的玩法嗎？
我反而覺得這根本是bug強度打『真正規規矩矩的頂尖玩家』的臉吧。不是嗎？

推 NewStrip:什麼都女孩子 兩個重點大叔不是人嗎 XD
推 allenhead:一個是道具店老闆  一個搞笑役好基友  不是重點阿XDDDD
推 hsuan0425:克萊茵表示:我也是攻略組的好嗎!
推 judgewing:艾基爾：我是牆壁嗎？我也有名字好嗎
→ evincebook:同樣的文字 不認為桐人是BUG跟認為是BUG的要討論根本是
→ evincebook:條平行線
→ lee27827272:75層兩個大叔都有上還沒GG，實力應該還不錯
→ evincebook:克萊因比艾基爾存在感還強烈
→ allenhead:那兩個大叔實力肯定是不錯的  75f活的下來就知道了
推 yakuky:桐人長的比他妹妹還像妹妹 所以正妹互相接近是正常的啦 XD
→ allenhead:而且當時能進75f攻略組的應該都是最高級的幾個
→ judgewing:論貢獻度艾基爾>>>克萊因就是了
→ ssccg:其實SAO非關卡王沒有那麼強，要規劃主要是為了一個都不死
→ judgewing:尤其是現實中艾基爾可是供吃供住呢XD
→ lee27827272:我覺得那場只能說是運氣好到不行賽贏了
→ allenhead:SAO攻略在75f之前的最大原則就是  不死人
→ ssccg:絕劍篇裡面有寫到那些王其實一個技術好的party就能贏了
→ allenhead:硬幹不表示不會贏  只是"可能"會出現犧牲
推 fish770130:L10索敵 說明:顯示附近遭遇危險的女性玩家
→ lee27827272:現實中打電動也常有新手挑王底力打贏，也不能說是BUG
→ allenhead:在有犧牲者可能出現的前提下才需要很小心的計劃
→ ezoboy:大家會要策劃的原因是為了不死半個人..可能要達到連危險的
推 hsuan0425:需要策劃是因為要減少傷亡數  桐人是拿命去拚才贏的
→ ezoboy:情況都不會發生...所以才會討論
推 fish770130:因為亂七八糟去幹才會打的這麼驚險阿~有問題嗎?
推 evincebook:我在我那篇的推文底下回你了@@"
→ henry1234562:基本上 你可以想成是 玩家計畫如何無傷擊敗王
→ henry1234562:然後桐人下去開了所有大招才勉強打倒王
應該這樣說好了，D2的專家模式：
一邊是一個96還不能單吃Diablo的野人帶著五個70小隻去刷第四章，
結果有人誤招Diablo，96野人跳進去狂砍，最後死了很多小隻，殘血打贏了。

一邊是金裝滿身的87級隊伍，為了防攻擊反噬之類的技能還組了各種職業去打Diablo。


要表現一個頂級玩家的想法，不會選前者吧？
→ lee27827272:但是如果要表現這個世界的危機四伏與無情，就會選前者
推 allenhead:可能這就是作者看到的頂級玩家吧
→ allenhead:你也舉第一種狀況的存在可能性  他的確是一種狀況..
推 zseineo:這部份我覺得作者只是想設計一個情節讓桐人被迫使用雙刀
→ zseineo:吧
→ henry1234562:所以你是對作者的表達法不滿意是嗎?
不是不滿意啊，只是桐人是桐人，
但劇情中他的行為跟真正的頂級玩家玩法幾乎可以說是其實是兩回事。
我從頭到尾也只是在表達這個。
推 hsuan0425:前者是不可抗力啊  畢竟攸關人命不是打輸重來就好
→ henry1234562:還是你認為第一種就是96級玩家=bug?
→ allenhead:不然原PO覺得真正的頂級玩家應該是什麼想法
→ allenhead:我是覺得桐人的狀況描述還可以就是
推 fish770130:所以照原PO講法 當時同人應該見死不救  等準備好再來
照我的講法的話是就是這幾段劇情說明了桐人是桐人，他是主角所以有這樣搞的空間，
並不是因為很會玩遊戲的玩家而選擇了這樣搞，
因此很多方面都不足以說明他是個頂級玩家，頂多知道他是一個高等級的玩家而已。
推 evincebook:如果說桐人的玩法像天堂那樣單刷練等打王呢?
→ evincebook:我覺得只是作者看到的，我們不一定有接觸過
→ evincebook:所以才會覺得是BUG
→ henry1234562:桐人確實不代表所有頂級玩家
→ henry1234562:我認為作者想表現的頂級玩家是矛場的公會
→ henry1234562:但我認為桐人依然是頂級玩家 玩家不是只有一種的
→ lee27827272:血盟騎士團的確就是標準典範，有實力有計畫有條理
推 Fate1095:想到以前玩天堂單吃死騎被人景仰的日子..
※ 編輯: xtxml           來自: 123.194.160.250      (04/04 18:04)
推 Tomizu:滿認同這篇的看法 所以桐人的威能看到後來都直接無視了www