Re: [問題] 刀劍神域與現實

[terasono (12秒間の奇跡)]

所以我說了，你也可以接受因為茅場是超級天才的說法
本身擁有超越全地球數百年的技術力，他想怎樣都能辦到
改天茅場戴兔耳突然復活做出IS征服世界，也請不要吐嘈

老實說他後來的表現雖然沒這麼誇張不過也確實很離譜
更別提這傢伙和加速世界的關係都還是謎
搞不好除了兔耳以外真的都被你料中了喔XD

推 Valerian:你看一下這篇原P講的，基本上吐槽方都是抱怨這些
→ Valerian:但是你們能享受劇情與我們不能享受劇情本來就是兩回事
→ Valerian:抱怨的人抱怨的重點並不是作品本身，而是設定
→ Valerian:以致於設定導致劇情出現的問題
而且說實在的，會不會吐嘈設定跟能不能享受劇情
從來都是兩回事
當然可以一邊吐嘈設定一邊享受裡面故事啊

問題就在有些人的發文方式
讓只想享受劇情的人感到像來踢館找碴
那會反應感覺不舒服也是很正常

板面上可以表達對設定的吐槽
當然也會有人表達對吐槽感到不愉快
就是這樣而已

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ＳＡＯ，尖端科技的結晶╘═══╤════╧╩══════╦═════════╗
是一款沒人性的萬人線上遊戲Ｓｗｏｒｄ Ａｒｔ Ｏｎｌｉｎｅ╪════╬════╣
出現在我們這個無奇不有的世界══╩══╤═══╤═╗黑色劍士キリト，充滿神秘感
擄人燒腦，無所不能╔═╧═╗ ソードアート．オンライン     是一個imba的獨行玩家
╔═══╧═╧══╝      ╠═╧═══╧═他以無比的劍技，超人的等級，打破心防
╚═╦══╬═══════╤════════╩═════╗攻略善良無助的美少女
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◆ From: 111.242.40.106
※ 編輯: terasono        來自: 111.242.40.106       (08/09 18:38)
推 shadowblade:作者是設定狂的話就沒這種問題,能拿來戰的素材多的是~
→ terasono:那應該去找川上不是川原吧XD
→ godivan:例如TM總是拿設定出來戰是吧
→ syoutsuki77:突然想起來...隔壁棚The world的原始設計者後來自己
→ shamanlin:TM的情況是設定常自相矛盾，跟現在不大相同吧
→ syoutsuki77:被關進遊戲裡出不來了...(汗)
→ terasono:TM戰設定我覺得是比整篇文只有貼別人翻的小說好啦:Q
推 shadowblade:TM自己矛盾的也沒那麼多啦,多半是作者訪談又亂說話
→ syoutsuki77:這算打壓天才嗎(爆)
→ godivan:不過在去年還前年IS正夯的時候也看到類似的東西(疑惑)
→ shamanlin:那是因為the world設計者不夠天才啊
→ shadowblade:還有主角威能跟張飛打岳飛是無解問題
→ killme323:越紅的東西戰才有人鳥
→ syoutsuki77:TM啊....只看單一作品會覺得問題不少，但若全作品+
→ syoutsuki77:設定集+訪談全連在一起看，其實真Bugn沒那麼多
→ shamanlin:................您確定嗎
→ shadowblade:TM可是該講的東西作者都囉嗦得設定了一卡車
→ syoutsuki77:真BUG才對。  只不過以上會全去翻的FANS沒那麼多
→ shadowblade:我自己看到現在感覺BUG不多就是
推 godivan:不要說啥 F/Z和F/SN這兩個就常常被拿出來質疑關於Saber的
→ godivan: 言論
→ terasono:TM會戰的理由不就是每部作品兜起來戰力解釋差很多嗎XD
→ syoutsuki77:是啊...我可以確定完全無解或矛盾的真Bug沒那麼多
推 m3jp6cl4:TM是蘑菇自己吃書
→ m3jp6cl4:所以戰到最後的最佳解就是"去問蘑菇（橙子調）"
→ shadowblade:Saber那個直接推給作者了,反正他也沒解釋就沒問題(?
→ shamanlin:沒解釋的就沒問題，沒設定的也沒問題，但要是解釋了又設
→ m3jp6cl4:TM常戰一些莫名其妙的東西阿
→ shamanlin:定了，就很容易被檢視是否有矛盾或是否合理了
→ shadowblade:戰力解釋其實也還好,撇去主角威能都不太有破格的問題
→ m3jp6cl4:像是SABER記憶出錯或是紅A打金A或是盜版貨戰正版商（聳
→ shamanlin:那一劍七命.............
→ shadowblade:自己設定互衝才真的有問題吧
→ godivan:我想到月姬,空境,還有Fate戰力解釋就真的差很多...
→ m3jp6cl4:那一劍七命連蘑菇都不想回答...
→ shadowblade:一劍七命是可以正常看的,因為十二試煉有證據顯示是連
→ shamanlin:因為Saber是天才，所以一劍七命，這解釋如何
→ m3jp6cl4:就算世界共通 把有三個主角的作品合在一起討論本就有問題
→ syoutsuki77:SABER記憶問題之類的只能說寫者都換人了,非戰之罪啦~
→ shadowblade:續血條.當然帶有主角威能的問題...
→ godivan:盜版貨戰正版商會戰起來還有一個因素就是素質解釋....
→ m3jp6cl4:反正人類都可以打爆好幾個英靈了 一劍七命怎說也是英靈捅
→ shadowblade:土狼PK英靈那個就真的是主角威能沒話說
→ shamanlin:復活的命是用連續血條，這本身就是矛盾的設定了
→ m3jp6cl4:所以隨便啦C82快出新本子比較重要( ′-`)y-～
→ syoutsuki77:1劍7命的問題在訪談裡早就有合理推解了@@
→ shamanlin:因為連續的血條其實就是很長的一條命
→ m3jp6cl4:阿蘑菇給虛淵的指示就是打SABER臉了
→ shadowblade:他那個也不算復活,就是重生能力(沒進墳場)
→ m3jp6cl4:那SABER老人癡呆或是記憶美化很正常啦　都十年了嘛
→ shamanlin:雖然中間過十年，但是對Saber來說是連續的耶
推 shadowblade:那個本來就作者的問題阿
→ godivan:不過反過來講除了Fate 月姬和空境就很少戰文....
→ m3jp6cl4:連續？所以她是回去又回來？趕場來著(′‧ω‧‵)？
→ shadowblade:其實都是混在一起戰,畢竟設定連通
→ shadowblade:她那邊時間暫停了也沒什麼連續不連續的差別
→ m3jp6cl4:空境你要戰什麼？未那的著床期嗎？
推 syoutsuki77:空境光看完就頭暈眼花了(誤)沒力氣戰或挑問題(鬼扯
→ godivan:我記得似乎主題都在Fate 很少扯到月姬和空境
→ shadowblade:回推是忘卻錄音就有了
→ xxx60709:又不是rpg血條怎會連在一起@@?
→ shamanlin:當然有啊，以Saber的主觀如果過了十年，可能人老記性差
→ shamanlin:但Saber的主觀是連續的，對他來說是沒幾天前的事情
→ shamanlin:......莫非Saber的老人痴呆嚴重到如此地步....
→ shadowblade:實際上看真的比較接近血條連續
→ syoutsuki77:就說了記憶問題是換作者的緣故啊...怪角色冤望啦...
→ godivan:話說言峰在SN的一句話"十年前的MASTER都是怪物"也常常被
→ shamanlin:那12試煉應該改名血條12被長
→ godivan:拿出來嘲笑
推 xxx60709:吃書問題沒有事先規劃好本來就很容易有
→ shadowblade:麻婆沒把話說完是正常的
→ xxx60709:當bug就好
→ godivan:(其實12試煉如果不講"第二次無效"就沒啥問題.)
推 shadowblade:第二次無效有啥問題?
推 syoutsuki77:1劍7命的成立就是那個第二次無效化反證出來的(汗
推 m3jp6cl4:沒有第二次無效背影王靠c4就可以炸死B車了吧
→ godivan:我是覺得"第二次無效"這個沒有就對於"血條說"是更有力
→ shamanlin:第二次無效的話，那第一條命被砍掉的時候，第二條命就應
→ shamanlin:該會定格了，況且第二次無效的設定也代表非連續性血條
推 syoutsuki77:其實可以換個角度來看啦...
推 shadowblade:次數跟血條分開看就沒問題了阿
→ syoutsuki77:設定上12試煉不是真的有12條命。是12回存量的蘇生魔術
→ shadowblade:打一次可以消掉復數血條跟第二次打防止傷害不衝突
→ godivan:5+1+7=12似乎不是唯一解
→ syoutsuki77:以前是有討論過心臟被捅破＆整個上半身不見
→ shamanlin:那是一樣的道理，死了然後蘇生復活
→ shadowblade:我會把十二試煉當作再生效果來看比較容易理解
→ syoutsuki77:難道都是只消耗一次的蘇生嗎? 於是就有人提說肉體被
→ syoutsuki77:破壞的越嚴重，需要用來修復的蘇生魔術就越多
→ shamanlin:問題是打一次消掉複數血條，從根本上就是只有在格鬥遊戲
→ shamanlin:才有辦法出現的概念
→ shamanlin:那你的意思是先打死狂戰士一次，在他還沒復活前丟到絞肉
→ shadowblade:你就想說回血的數量只有12個E罐這樣就好啦
→ shamanlin:機裡面，就可以一次把12條命耗光(?
→ godivan:不過基加美修宰海克力士就是展現出最王道的打法
→ syoutsuki77:如果你真的能把他殺到屍骨無存的話是能一次清光啦...
→ Xavy:(到底誰沒事把TM扯進來的)
推 xxx60709:那那一劍是怎麼銷除7命的蘇生?
→ syoutsuki77:但Fate裡目前只有EXcalibur和Ea與寶石劍等等有這能耐
推 shadowblade:就那把劍一次打掉了七條血條的傷害量
→ godivan:(我好像當初只是舉例...)
→ shadowblade:附註:Berserker並沒有真正死亡,是達到需要修復的標準
→ syoutsuki77:樓上拍拍//
→ xxx60709:傷害量不是看劍而是看肉體的傷害程度吧?
→ shamanlin:問題是你用書外讀者觀點看，才能弄出格鬥遊戲血條的概念
→ shadowblade:(會進入死亡狀態)用十二試煉開始回血
→ shamanlin:但如果你"進入故事的世界裡"，整個上半身不見得傷害肯定
→ shamanlin:會比捅一刀進去要大吧？
→ shadowblade:那把是寶具...
→ shamanlin:如果死亡狀態可以繼續給予傷害，那就是像我說的先打死一
→ shamanlin:次，然後繼續剁屍體不要停
推 syoutsuki77:Caliburn也有"疑似光砲"的機能...等於Berserker體內
→ syoutsuki77:被那一劍給轟爛了
推 xxx60709:所以只要能把B哥轟成碎片就算死十二次了?
→ shadowblade:EA一次轟到連渣都不剩也算解決
→ m3jp6cl4:扯進來就高文阿(不是圓桌的那個)
→ syoutsuki77:前提你要有手段能一次把他打成碎片啊^q^
→ shadowblade:而且現在是在設定上作解釋,把現實常識扯進來沒必要
→ godivan:(不過EA的手段不是轟成碎片 反而像是把人丟入異次元)
→ syoutsuki77:A+級天馬可是確定沒法喔，近距離還會吃Counter
→ shamanlin:不是現實常識，你講現實常識代表沒分清楚，反而一直拿血
→ m3jp6cl4:黑泥吞掉2/3不也解決( ′-`)y-～
→ shamanlin:條出來才是跳脫故事的世界觀用現實常識去說明
→ shadowblade:十二試煉並非轟到什麼都不剩也有辦法再生,所以才說用
→ shadowblade:血條看比較精準
→ shamanlin:這樣講好了，如果你進入故事裡，拿一個威力超強大的寶具
→ shadowblade:我是比喻一個理解方式...又不是拿血條在證明
→ shamanlin:把整條手轟掉，跟拿把小刀把全身上下都剁成碎塊。如果從
→ shamanlin:書外現實觀點來看，那我可以說EA傷害超大，所以EA轟掉手
→ shamanlin:扣的血條比較多。但要是進入故事的世界，轟掉一條手跟全
→ shamanlin:身剁成碎塊的傷害，顯然沒得比，後者壓倒勝
推 shadowblade:所以現在是要解釋到你滿意? 反正以作者的設定上來看並
→ shadowblade:不算有太大問題(我自己覺得有問題的是在主角威能上)
→ shadowblade:例如說投影都降過Class了還能發揮這種威力(但並不代表
→ shadowblade:原版的沒這威力)
→ shamanlin:那所以說阿洽很笨啊，打死狂戰士一次後應該要繼續剁肉片
推 syoutsuki77:殺一次後能否追擊要看兩點：
推 xxx60709:不滿意就當bug就好，反正哪個作品沒bug
→ syoutsuki77:1.你有餘力立即發出A級攻擊
→ xxx60709:好看才最重要
推 shadowblade:Archer的寶具能持續發出>A class的攻擊很吃力
→ syoutsuki77:2.先前那一擊破壞的程度夠大...不然B叔蘇生很快的
→ shadowblade:因為投影會降Class,投影寶具要大於A很難
→ godivan:話說"哪個作品沒BUG" BZ常常被幹翻的一點就是吃書
→ shadowblade:再來就是不是一次性的攻擊第二次會被寶具效果防
→ shamanlin:你看喔，一劍七命的時間也超短的，所以阿洽只要維持一下
→ shadowblade:所以剛剛才說像是EA一次打完收工就沒問題
→ shamanlin:下的時間就好了
→ shadowblade:那是一次性攻擊
→ syoutsuki77:你是不是把紅A當成萬能的金A了呀....orz
→ shamanlin:第二次被寶具效果防，也要開始復活才能防吧，肉塊也防？
→ shadowblade:還有紅A的基礎能力能打掉4~5條也算很勉強了
推 xxx60709:現在已經將戰點轉到如何有效耗掉12命了嗎?
→ shadowblade:一次打完就沒事了阿~
→ shadowblade:紅A能把B叔打成肉塊他早贏了吧
→ shamanlin:我只知道B叔就算上半身不見也可以復活啊，肉塊應該ok吧
→ syoutsuki77:目前能一次把B叔轟成肉塊的必須達A++級火力喔
→ shadowblade:我怎麼感覺你都沒在聽人解釋的(￣ー￣；)
推 m3jp6cl4:紅A一開始把伊利亞殺掉就贏了打什麼B叔( ′-`)y-～
→ shamanlin:不用啊，只要砍的動B叔的肉的火力就行了，而且不要一次
→ syoutsuki77:A+級雖然能殺數命、但B叔依然保有快速反擊的行動能力
→ shamanlin:你們的解釋常常忽略上面提出的問題跟矛盾我有什麼辦法..
→ shamanlin:只要不砍死B叔就不會寶具無效，所以先砍掉B叔的四肢，
→ shamanlin:然後開始片肉，但要注意不能讓B叔死亡，片到最大程度
→ syoutsuki77:我大概瞭解問題了...看來你以為海克力士是不會動的靶
推 shadowblade:沒有人說沒死就不會無效,本來十二試煉就是打第二次
→ shadowblade:無效,又不是要啟動復活能力才會防傷
→ syoutsuki77:以及你以為Servant一定要靠12試煉才能修復身體
→ shamanlin:要怎麼砍手那是紅洽要去解決的問題
→ xxx60709:幫貓掛鈴鐺如何/
→ shamanlin:我才想問你不會以為Servant的恢復能力可以在戰鬥的短短
→ shamanlin:時間就可以讓斷掉的手再生吧？
推 shadowblade:但是他也不會站在那邊乖乖給你砍,另外你除了吐槽外爭
→ shadowblade:論點到底在哪阿
推 TKOSAYA:再次感受到TM歷年不減戰設定的威力XDDD
推 syoutsuki77:那能否請你解釋一下B叔為何要當靶給人砍?
→ shamanlin:我很早就講啦，但你決定放棄反駁那一點不是嗎？就是如果
→ shadowblade:還有剛剛解釋的設定拜託理解一下阿(￣ー￣；)
推 m3jp6cl4:拜託這邊出動兩個會走路的設定集在解釋耶( ′-`)y-～
→ shamanlin:"進入Fate的世界中"，那就沒辦法用讀者現實觀點套格鬥遊
→ shamanlin:戲的血條去解釋
推 chin19581:為什麼標題是SAO  推文在戰Fate wwwwww
推 xxx60709:我大概懂Shamanlin的假設，他是要討論b哥12命的機制
→ shamanlin:剛剛我講用EA打手跟拿小刀剁碎身體的解釋拜託理解一下
→ shadowblade:我用血條是比喻不是解釋
→ shadowblade:還有剛剛就一直在套設定不要無視阿...
→ m3jp6cl4:要問那個高文幹嘛提TM阿(′‧ω‧‵)
→ shamanlin:如果血條只是譬喻而不是解釋，那你就永遠沒辦法解釋為什
→ shamanlin:麼拿寶具在身體捅個洞的傷害會比上半身整個不見來得大
推 xxx60709:我問一下，把b叔粉碎真的無法復活嗎?
推 syoutsuki77:你是不是沒看到Caliburn疑似也是光砲那一句.......
→ shamanlin:那是問號，劇中也從來沒說一次粉碎就沒得復活
推 shadowblade:寶具有魔力輸出加上對靈體/Servant效果,你要怎麼認定
→ shadowblade:它的威力不見得比轟掉半身小(然後我自己也吐槽威力"過
→ shamanlin:所以用光炮打穿身體的傷害會比上半身不見來得大？
→ syoutsuki77:回xxx60709:TM世界觀下,蘇生之類的魔術需要保有肉體
→ shadowblade:頭",但是我並沒有否定它的出力可以到這種程度)
→ syoutsuki77:要從屍骨無存的狀態復活已經是第三魔法的領域了
→ shamanlin:如果你要用這種說法來解釋，就代表EA轟掉手的傷害會比用
→ shamanlin:小刀剁碎全身的傷害要來得大喔
→ henry1234562:前提是小刀剁的碎全身
→ henry1234562:很有可能你小刀連皮都砍不破..
推 shadowblade:人家是Servant...用寶具捅到靈體可能都還比用一般手段
推 syoutsuki77:.....使用Caliburn那段的描述是光芒在B叔體內爆發
→ shadowblade:炸爛半個身體來的有傷害效果
→ shadowblade:再來就是你不能否認石中劍把內臟炸爛的可能性
→ syoutsuki77:那可不是普通的一戳啊...是魔力奔流在體內爆發
→ shadowblade:還是你看動畫夫妻切蛋糕就這樣誤認只是一戳?
→ shamanlin:沒錯，石中劍也可以把內臟炸爛，你們說的都是沒錯的
→ shamanlin:但是，請你務必回顧一下你們剛剛說的，用光炮把身體內部
→ shadowblade:還是一句,拜託看設定阿(￣ー￣；)
→ shamanlin:炸爛(外觀是捅一個洞)，跟整個上半身不見兩種情況相比
→ shadowblade:你敢說傷害比較小?
→ shamanlin:不，我當然不會說是誰的傷害比較小，問題不在這裡
→ shamanlin:而是，除非你用書外現實血條觀點來看，才有傷害大小區別
→ shamanlin:如果你進去故事的世界裡，兩種同樣都是死到不能再死
推 syoutsuki77:為何會認為內部全毀會傷得比失去上身小啊...<0>
推 shadowblade:剛剛都說過是復活魔術(再生),然後用血條比喻....
→ shamanlin:講白點，你們兩個現在是一直用血條解釋，卻又否認血條制
→ shadowblade:直接用設定來說,那一戳超過七次再生魔術的治療範圍所
→ shamanlin:兩種都是死到不能再死的情況，如果論"屍體完整度"，上半
→ shadowblade:以即死
→ shamanlin:身不見缺少的屍塊肯定也是更多。
→ shadowblade:比喻跟論證搞清楚行不行阿 (￣ー￣；)
推 syoutsuki77:都說血條只是種比喻了...(￣ー￣；)
→ shamanlin:會去比較身體內部炸爛跟上半身不見哪的傷害比較大，就不
→ shamanlin:要講你們只是把血條當譬喻那種話
推 shadowblade:實際上是"再生魔術",我用血條比喻不行嗎
推 syoutsuki77:內部炸爛跟上半消滅應該同樣會消耗過半的蘇生魔術啦..
→ syoutsuki77:明明就是你一直拿戳個小洞vs上身消失這種極端在比較
→ steven869200: 還好這不是漫吐 lol
→ syoutsuki77:強調內部毀滅是因為你前面的話顯然把石中劍當普通刺擊
推 wow999:怎麼會扯到TM阿XDD
推 shadowblade:討論邏輯根本兜不起來就不用再去抓細部的討論脈絡了
推 Roobamm:因為第6次聖杯大戰移師到sao中舉行~~現正報名中!!
→ shadowblade:出門~
→ syoutsuki77:我也唸書去...
→ shamanlin:只是代表你們兩個還完全沒察覺，一劍七命的思路根本上就
→ shamanlin:建立在血條制度。而進入故事世界，死亡即死亡，不同死法
→ shamanlin:的差異僅在於屍體完整度而已。那屍體蘇生所消耗的量自然
→ shamanlin:是按照屍體破壞程度而定。
推 ecknair:當初我沒想那麼多 就只想說因為是"誓約勝利"之劍
→ ecknair:就自行理解砍到就贏了 管B叔幾條命都一起幹掉XD
推 shadowblade:你的那個說法才是沒在管設定,Servant是"靈體",硬要用
→ shadowblade:肉體的角度去看才是有問題的好嗎 (￣ー￣；)
→ shadowblade:還有用血條來說本來就沒什麼不對,拜託把比喻跟立論分
→ shadowblade:清楚,還有看一下設定再來戰好嗎
→ syoutsuki77:是你一直拘泥在血條制上頭吧，都講明12試煉是蘇生存量
推 syoutsuki77:血條是比較好懂得講法罷了...拜託別再跳針上綱了啦
推 liuned:1、Servant有所謂「靈核」這種特殊要害
→ liuned:2、TM世界觀裡大部分的存在都有死點
→ liuned:所以只戳一個小洞所造成的傷害比轟掉上半身高的確是可能的
→ liuned:此外還有很方便的第三點：神秘在更強大的神秘前無效