Re: [12夏] 刀劍神域一問

[jeanvanjohn (尚市長)]

※ 引述《songgood (ilovegoodgame)》之銘言：
: 標題: [12夏] 刀劍神域一問
: 時間: Fri Aug 10 11:56:29 2012
:

我比較好奇的是一個問題(以下還是有地雷):
























肌肉萎縮，但反應神經不只沒萎縮，反而因為長時間的虛擬訓練而變強了?
這在現實的醫學上來說是可能的嗎?
(我是唸文的所以不太了解)

不是說肌肉萎縮，神經也會跟著萎縮才對嗎?
就算腦部反應發達也沒用吧?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 119.14.75.7
→ Xavy:反正遊戲裡都只是DATA而已阿
→ wertyorz:旁邊人可以幫他復健阿(幫他做動作
→ andyleeyuan:把身體練到跟的上腦袋就行了
推 Roobamm:俗話說"力不從心"所以搞不好是有可能的XD
→ henry1234562:比如說從虛擬的訓練學會如何更精準的操作身體..
推 kullan:所以玩SAO 還不如玩加速世界 SAO整個廢人化Q_Q
→ adasin:說真的 現實上 就算有做復健 肌肉照樣會萎縮...
→ evincebook:前幾天有人貼一篇川原的訪問，原本的加速連線之後
推 killme323:他不是跟直葉打了一場 讓直葉感受到前所未有的威脅嗎XD
推 nedswans:我原本是想問幾個當醫生的親戚，但是又覺得認真就輸了，
→ evincebook:身體會躺在路邊30分鐘www
推 aulaulrul4:加速世界除了會人格會大變以外還真是沒什麼缺點...
→ songgood:加速世界 除了 基速以外 對實沒啥改變
推 lockmandash:你這種說法就好比在黑白電視商品化沒多久的時代裡
→ lockmandash:去跟人家說為何不看彩色電視一樣
→ ZMTL:用了加速世界後考試都能考一百分耶，哪像SAO出來書都忘了(?
推 v800982004:ALO後...在裡面唸書反而更有效率阿ˊ_>ˋ
推 Jackalxx:沒效率啊，有睡眠因子散發機在旁邊
推 chin19581:以我的經驗來說 手腳不動二三天、肌肉就會整個無力
→ chin19581:就算有復建、翻身等動作 要行走還是有難度
→ chin19581:所以SAO剛破關後醒來 應該是連動手指都覺得費力
推 kullan:所以SAO裡的醫療技術是現在不能想像的
→ shamanlin:不可能，況且SAO的系統是直接把腦部訊息截斷，你在遊戲
推 deepseas:主要是要看腦部各單元運作的情況，每個區域運作方式不同
→ shamanlin:再怎麼神，你的肌肉跟神經就跟植物人一樣只是擺在那
→ deepseas:還是那句話：作者說了算...有些一旦吐嘈整部都玩完了...
→ PsycoZero:頂多是大腦很發達，然後其他...
→ shamanlin:醫療很神是一回事，但是以SAO的設定來說，遊戲內是絕對
→ shamanlin:無助於鍛鍊真實肉體，這是他設定上自己給的限制
→ shamanlin:最多就是跟睡眠學習一下，腦袋反應很神，但身體跟不上
→ chin19581:科技再怎麼發達、但人本身不會有太大改變啊
所以我才覺得桐人能打贏桐奶...不，直葉很怪啊。
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 119.14.75.7          (08/10 13:28)
→ henry1234562:他沒打贏吧..
→ mark771226:現實中我記得沒有贏
應該說"造成很大的威脅"，最後是體力不繼才敗下陣來。
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 119.14.75.7          (08/10 13:29)
→ aulaulrul4:沒打贏吧 只是變強了 畢竟經驗是普通人的好幾倍...
→ henry1234562:現實那次比試桐人確實因為身體跟不上所以輸了
推 v800982004:因為體力不濟 所以就輸了
→ chin19581:而且遊戲中肌肉力氣的數值可以很誇張 但現實有體型差異
推 lindonlin:沒打贏 直葉一開始想要用單純技術反而被桐人壓制
→ lindonlin:直葉就改用蠻力硬壓桐人 桐人那時有做復健但還沒完全恢
→ lindonlin:複 力氣連直葉都贏不了
→ chin19581:比方說 身形偏瘦的桐人在現實的力氣不可能那麼強
→ shamanlin:所謂的身體跟不上是要連技術都使不出來
推 mark771226:反應高，身體跟不上也沒用呀（突然覺得跟某雪很像
→ shamanlin:不是只有力量的差異而已
推 chin19581:而且老實說現實使出劍技可不是只有大腦下指令就ok的
→ chin19581:手肩腰足等一個要素搞不定 就GG惹 哪有遊戲腦下個指令
推 aulaulrul4:也許直葉轉個眼神桐人就知道她下一步了 所以被壓制?
推 Roobamm:桐人訓練到的應該不是技術之類的而是預測對方動作的"感覺"
→ chin19581:那麼簡單的道理  雖然嘴巴那麼說 但真有這種VR還是想玩
→ Roobamm:那段對打桐人都能預判直葉想攻擊的走向而提前避開
→ Roobamm:所以應該只是單純的經驗而已~畢竟累積了兩年經驗了
→ Roobamm:就像是SC的教主開圖一樣XD
→ Roobamm:然後姿勢跟打法又跟正常劍道不一樣~直葉才會慌了
→ shamanlin:SAO的放招不是想著放招然後做些動作，招式就會打出去？
推 ZMTL:開圖＋一個全新的戰術，打贏第一次遇到這種狀況的老手
→ shamanlin:這種方式可以累積真實格鬥的經驗，就很謎了
→ KTA0619:相信我之術 懂嗎?
→ ZMTL:其實好像也不是很意外? XD
→ Roobamm:是阿~但是要能看出對方想出什麼招~用相對應的劍技抵銷
→ v800982004:還是能做一般的舞動刀劍..因為劍技用多會累
→ ZMTL:LOL打雙將狗或5中也是能贏啊，對上第一次碰到的。
→ Roobamm:不是全部都靠系統而已~~尤其是對人戰
→ ZMTL:但第一次遇到之後仔細看就發現問題很多吧XD
→ chin19581:比較貼切的比喻 是破完難度高的動作遊戲 簡單的就樂勝吧
→ henry1234562:然而桐人可以靠自己重現99%的已習得劍技
→ henry1234562:所以 是否有系統輔助已經沒那麼重要..
→ Roobamm:"意識"這種東西很迷的~~科學解釋不能wwwww 看看sc的教主吧
→ shamanlin:這樣講好了，SAO裡的戰鬥練再多，終究是在茅場設定的場
推 aulaulrul4:比喻來說就像明星三缺一的麻將高手打真實麻將手忙腳亂
→ aulaulrul4:不過還是知道什麼時候該打什麼牌...
→ shamanlin:景跟模組去跑。如果要用SAO的技術訓練真實格鬥技巧不是
→ henry1234562:如果茅場設計的包含所有真實狀況 就沒問題了
→ shamanlin:不行，但前提是裡面累積的戰鬥也是要跟真實格鬥有關
→ aulaulrul4:記得裡面AI還會配合你的動作學習破解 超機車的...
→ henry1234562:當然真實世界你不會拿劍在路上砍人..
→ shamanlin:問題是，桐人在SAO的戰鬥中，絕大多數都不是"對人戰"
推 Roobamm:雖然是茅場的模組但是實際操作的是人類~這就有不同啦
→ shamanlin:在遊戲裡砍了幾千億頭猩猩，對人戰還是沒有幫助
→ shamanlin:那除非桐人在遊戲裡瘋狂找人單挑，然後遊戲玩家又剛好有
→ henry1234562:裡面的怪物越像人 動作就越接近人 而且都是學習型AI
推 evincebook:裡面是劍技的世界，有些怪也會用劍技來打
→ henry1234562:應該說 後面大部分的怪都是用劍技在打..
→ shamanlin:一堆武術高手，而這堆武術高手都不用遊戲內劍技而是用真
→ evincebook:另外還會觀察你的動作去調整，有AI的
→ shamanlin:實世界的劍技
→ henry1234562:就算只是AI 不斷學習還是能逼近真人
→ Roobamm:小說第一集開頭沒多久就有提到怪物AI會根據玩家習性改變
推 aulaulrul4:遊戲內劍技基本上應該也是現實改來的...
→ henry1234562:在加上你要打非常多的這種 會累積實戰經驗不意外
→ shamanlin:遊戲內的放劍技跟真實世界的格鬥技術是完全不同的....
→ evincebook:就當他黑科技(?，總之你在完全五感的虛擬世界每天跟
推 nekoares: 駭客任務表示：
→ evincebook:用劍技的怪打，時間久了會有一定程度的反應
→ evincebook:而且那些怪用哪些劍技，我們也不得而知
→ shamanlin:拿第一集克萊因砍小豬來說好了，在遊戲裡放同一招劍技
→ Roobamm:不需要武術高手~桐人在遊戲中不是練劍道..而是意識之類的
→ shamanlin:去砍幾億頭豬，頭盔拿下來現實世界還是放不出來啊
→ henry1234562:劍技本身不重要阿 是你出招的時機等等..
推 aulaulrul4:不過突然有豬衝過來的話大概知道要閃 不會呆掉...
→ henry1234562:這就不確定了 說不定拿下頭盔他真的用的出來
→ shamanlin:各位不會以為，玩賽車遊戲玩很精，真實開車就會強吧？
→ evincebook:那個技術軍方都想拿來做軍事訓練了，好比說武器拆裝
→ henry1234562:畢竟沒人體驗過虛擬實境 那會造成什麼影響也沒人知道
推 chin19581:我反而覺得在遊戲裡練  很容易練到錯的習慣呢
→ henry1234562:所以不能做任何確定的推測 只能假設而已
推 Roobamm:當然不會啊...玩賽車是用鍵盤玩真實賽車不一樣吧
→ shamanlin:那技術本來就可以做軍事訓練，如果裡面設定夠真實的話
→ henry1234562:如果虛擬實境中賽車跟真實賽車要做的都幾乎一樣
→ henry1234562:那你在裡面練成神 出來也是神的機率不低
→ chin19581:說到賽車遊戲我想起某部電影ww 賽車遊戲滿分但現實悲劇
推 aulaulrul4:記得現在也有不少各種訓練用的模擬機吧...
→ shamanlin:是，前提是跟真實"一模一樣"
→ shamanlin:訓練用的模擬機，前提也是調教的跟真實一模一樣
→ shamanlin:而且模擬機是你真的上去開，同時練到身體肉體
→ henry1234562:實際上桐人也沒在現實開無雙
→ shamanlin:然後回頭想想，在SAO裡放的劍技、怪物，哪個跟真實一樣
→ henry1234562:他只是引用在遊戲中的經驗實行 結果有效罷了
→ aulaulrul4:簡單來說有練到各種狀況演練就差很多了...
→ chin19581:現實太多變因了啦 我反對太常用模擬機訓練 習慣了回到
→ henry1234562:你無法知道怪物是否跟真實一樣
→ henry1234562:如果他的AI跟現實戰鬥很接近 你也無法知道
→ chin19581:現實  反而無法變通這才糟糕 何況模擬不可能和現實一樣
→ shamanlin:光是體型、肢體動作就肯定完全不同了是要怎麼一樣
→ aulaulrul4:所以桐人在遊戲裡面是大師 出來劍術只能逗逗女國中生..
→ henry1234562:你就是無法知道他有沒有一樣的阿
→ henry1234562:桐人主要是靠看破攻擊時機而不是動作就是..
→ evincebook:體型在照妖鏡之後變得跟現實一樣了
→ shamanlin:喔，好吧，原來桐人在裡面兩年瘋狂找人PK
→ shamanlin:不然你講玩家體型設定跟現實一樣的用意是？
推 Roobamm:總之小說裡只有說桐人"意識"跟"姿勢"特別..真實對打輸直葉
→ henry1234562:你可以想成 在戰過千百種怪後找到了共同的看破法
推 aulaulrul4:而且說實在桐人現實裡打贏的好像只有某個半殘的傢伙...
→ evincebook:你不是說體型、肢體動作完全不同嗎？ 我只有回答那句
→ evincebook:這又不代表桐人兩年都瘋狂找人PK...
→ henry1234562:而且事實上他輸給直葉 所以沒問題不是嗎
→ shamanlin:我前面就說過兩年間的戰鬥幾乎都是打怪物，你要講人？
→ Roobamm:而且桐人在現實唯一有打贏的只有一個變態而已~也不是大勝
→ aulaulrul4:再後來幽靈子彈也是被推倒...更正，壓制...
→ henry1234562:如果他兩年都瘋狂找人PK 他大概就會打贏直葉了..
→ shamanlin:問題大了，為什麼有問題前面我已經說過了
→ henry1234562:那個問題跟他跟誰戰鬥無關阿
→ aulaulrul4:就只是個鍵盤大師勉強能跟個半熟手打平而已阿...
→ Roobamm:對齁~GGO篇桐人還被個阿宅壓制wwww
→ henry1234562:一個跟各種莫名奇妙體型戰鬥過的人
→ shamanlin:我最後講一次，無法理解就算了，在虛擬情況訓練的經驗要
→ shamanlin:用在現實中的前提，是虛擬時累積的經驗為仿真實的
→ shamanlin:同樣兩個會武術的人進入SAO，不使用遊戲劍技純靠肢體運
→ aulaulrul4:就像玩虛擬麻將 現實打可能不知道什麼時候吃 可是能夠
→ henry1234562:他只要有跟現實人體型相似的怪物戰鬥過就行了
→ aulaulrul4:知道哪些牌不該放...
→ shamanlin:動進行對戰，那的確可以累積"對人格鬥"的經驗
→ henry1234562:或著說 只要有一層樓有這麼一種怪物就夠了
→ shamanlin:但桐人在SAO兩年間，有三點因素造成他的經驗跟現實格鬥
→ aulaulrul4:他只要知道這個動作接下來會是哪些可能 不要去挨就有差
→ shamanlin:有很大的差距 1.戰鬥對象大都為怪物，體型肢體動作武術
→ henry1234562:由於是比劍道 你這個動作接下來的可能他都知道這樣..
→ shamanlin:皆不同 2.身體動作在SAO會因為敏捷而改變，回歸現實第一
→ shamanlin:件遇到的事情就是你想的跟你做出來的是兩回事
→ aulaulrul4:不用知道細節 只要知道大略方向就夠了...
→ henry1234562:所以 他並沒有像遊戲中敏捷 他只有看破直葉要出的招
→ aulaulrul4:而且SAO越後面的怪物人型的比例越高..
推 Roobamm:其實跟你講的不衝突吧? 桐人沒有學到什麼格鬥技巧
→ shamanlin:3.從無證據指出SAO內有大量擅長武術的玩家，還把該武術
→ Roobamm:唯一有的只是特別的"意識"跟詭異的"姿勢"..
→ shamanlin:滿地開花跟一堆人pk還教會一狗票怪物
→ Roobamm:這也是因為在sao待兩年的關係
→ chin19581:真正的武術動作其實沒有很漂亮XDD 武打片是設計過
→ shamanlin:那意識是針對遊戲內怪物的意識，而非真實人類，除非桐人
→ shamanlin:整天跟人pk
→ shamanlin:而真實戰鬥光是人體型高矮不同就有很大的差距了，更別提
→ henry1234562:所以 他沒贏阿 這到底有什麼問題?
→ shamanlin:遊戲內那堆跟人類差距極大的怪物。拿第二集來說好了，就
推 aulaulrul4:記得茅場有特別設計NPC的眼神會因應動作有反應...
→ shamanlin:算單人打贏那boss幾萬次，對現實戰鬥也沒有幫助
→ henry1234562:而小說中確實有提到 意識是差不多的
→ shamanlin:你只看"有沒有贏"嗎？
推 Roobamm:是沒錯啊..所以桐人也沒有靠這個在現實中開無雙
→ Roobamm:也輸給了直葉...
→ aulaulrul4:桐人頂多是劍術比進去之前強多了 不過也是國中生程度..
→ henry1234562:練了兩年還不是打不贏國中生?
推 songgood:戰鬥回復 根本就是魔王
→ shamanlin:算了，總是會有人覺得賽車遊戲開久開真車就很猛的
→ henry1234562:原文他也有說他使不出劍技 充其量就是閃躲
推 v800982004:"全國前8強"的國中生
→ henry1234562:我不知道打輸國中生叫做"很猛"
→ andyleeyuan:在GGO會狙擊在現實也會狙擊嗎
→ henry1234562:如果有同樣的槍械 或許有可能
→ shamanlin:阿哉，也是有些人覺得遊戲中狙擊超準現實也會準吧
→ henry1234562:如果今天原作是寫說他擊敗了直葉 那你說的都對
→ shamanlin:還真的有XDDDD
推 evincebook:GGO可能不會，因為有輔助系統降低難度
→ v800982004:詩乃有說,給他槍他會用,但是後座力之類的會導致她打不
→ v800982004:準
→ shamanlin:他輸直葉是因為他"力量不足"吧
→ henry1234562:現在桐人是打輸 而輸多少還不知道呢..
→ henry1234562:這只是初戰 都有出奇不意的效果了還是輸
→ henry1234562:打更多次你未必會拉近距離
→ shamanlin:而他在SAO裡鍛鍊的技術，由於SAO身體動作跟現實完全不同
→ shamanlin:他所想的跟他實際做出來的動作不會是相同的
推 Yanrei:其實SAO會訓練到劍技也很微妙吧，不是擺出正確pose就會發動
推 Roobamm:是..所以桐人也說沒系統輔助他弄不出劍技
推 aulaulrul4:他只是能猜到直葉出招的時間點而已 其他直葉自己嚇到
→ Roobamm:就只是單純把在sao閃躲怪跟看出timing的經驗拿出來用而已
→ henry1234562:所以現實只能閃躲 沒什麼問題阿..
推 mark771226:這樣說,桐人也只是富有戰鬥經驗的老手而已(虛擬世界中)
推 tsubasawolfy:把腦挖出來泡再培養液中然後給他一台羅蔔就可以跟sao
→ Yanrei:然後這就是這篇爭執的點吧，只有大腦有訓練到，在實戰中真
→ tsubasawolfy:裡面一樣反映了
→ PsycoZero:記得接電，另外那樣會不會缺乏能量？
→ Yanrei:的能用身體閃開攻擊嗎？  就像MH玩了兩千個小時
→ aulaulrul4:所以後來打鬥桐人也只有被推倒的份...
→ shamanlin:MH玩兩千小時，真實格鬥閃躲應該超威吧，可以抓timing
→ PsycoZero:不可能
→ henry1234562:那結果就是這樣阿 他可不只玩兩千小時..
→ Roobamm:怪物又不全是人型所以各種詭異的攻擊方向桐人都遇過
→ Roobamm:而直葉是人類花樣肯定比怪物少..所以就比較能閃躲跟看出
推 songgood:精神跟的上 但內體跟不上 就沒有用了 就算timing在好
→ shamanlin:真實格鬥抓動作不是看花樣多不多的....
→ henry1234562:他能撐那麼久還是因為這是初戰 和直葉輕敵
→ songgood:而且不小心 還扭到 甚至扯斷神經 就更得不常失了
→ songgood:肥雪在後期打籃球 精神上追上球速了 可是身體追不上
→ songgood:馬上虛脫昏到
→ shamanlin:嗯？我怎麼看到的是直葉後面動真格開始用力量壓制
推 aulaulrul4:他就是說裡面得NPC有跟真人近似的攻擊預兆
→ shamanlin:但我在講的一直是遊戲中的經驗跟現實差距太大，所以桐人
→ songgood:黑雪知道後 馬上去醫護房探病 外加獻上初吻
→ Roobamm:所以桐人就輸啦..
→ shamanlin:想仿照遊戲內做的動作其實是做不出來的
→ aulaulrul4:還是你要說茅場根本不可能開發出這麼真實的遊戲就算了
推 Yanrei:欸，其實計算下去，搞不好桐人的戰鬥時數真的差不多2000 XD
→ henry1234562:因為這是初戰 直葉沒想到那些招會被閃過 高估桐人
→ henry1234562:所以才改戰法而已
→ Roobamm:做不出來沒錯..前面就提到了桐人沒辦法弄出劍技
→ aulaulrul4:桐人沒有辦法仿照裡面動作阿 頂多看出攻擊徵兆...
→ shamanlin:你什麼時候產生SAO裡面人物動作是真實的錯覺了？
→ henry1234562:你什麼時後產生SAO裡的動作都不是真實的錯覺了?
→ shamanlin:遊戲裡點點敏捷身體就可以動超快，不代表你回到現實可以
→ aulaulrul4:你什麼時候有SAO是現實中遊戲的錯覺了...
→ shamanlin:用同樣的速度跟方式動作
推 Yanrei:有點像看MLB直播，你在旁邊看球用意識流去打擊兩千場
→ Yanrei:然後訓練完成！ 實際下場去比賽……
推 aulaulrul4:像打虛擬麻將打很久 你也知道什麼時候不該出什麼牌
→ aulaulrul4:雖然你叫吃比別人慢半拍...
→ shamanlin:麻將這例子很爛，跟身體動作是不能比的
推 Roobamm:不太一樣~小說設定是在逼真的環境下打擊2000場www
→ shamanlin:玩虛擬麻將判斷出哪張牌，跟真實打麻將是完全一樣的
→ aulaulrul4:現實中沒有擬真到會讓你感到對手徵召的遊戲要怎麼比喻
→ shamanlin:SAO裡面的身體素質能力完全跟現實相同你再來講逼真
推 Yanrei:遊戲中的行動依然是用大腦去想像的，而不是真的手腳去動
→ aulaulrul4:你還以為玩虛擬麻將打真實麻將就會很強阿....
→ Yanrei:你的體力、肌力、速度全部都取決於遊戲中的點數
推 Roobamm:比較像是換了肉體...這樣比喻可以接受吧?
→ henry1234562:但SAO中的移動 設定上是擷取大腦下給四肢的訊號來做
→ shamanlin:對牌面的判斷能力，虛擬或是真實都是一樣的
→ henry1234562:所以跟R說得一樣 回到現實就像換了身體而已
→ shamanlin:然而你在SAO裡的身體能力，你以為跟現實是一樣的？
→ Roobamm:當然是不一樣...
推 aulaulrul4:對牌的判斷力一樣 但是你用手拿跟滑鼠點差很多...
→ henry1234562:反正桐人也是復健後才打那場的 當他找回部分感覺就行
推 Yanrei:很簡單的例子就是，一個久沒運動的人，一時之間你叫他去用
→ aulaulrul4:當真正面對人得時候那情況跟電腦和平的景象有差阿...
→ shamanlin:用手丟牌或是用滑鼠點牌，丟出去的牌都會是一樣的
→ Yanrei:高速幾十公里的速度狂奔(大腦下指令)
→ shamanlin:但你不會以為遊戲內的動作，到現實中能做出一樣的吧
推 songgood:復健就想到大樹哥
→ Yanrei:很有可能會摔的亂七八糟…… 因為身體跟不上
→ shamanlin:更別提居然以為遊戲中怪物看多，現實看人也能很準的事情
→ henry1234562:如果是他剛從遊戲出來 那可能是
→ Yanrei:但是SAO中的劇情則是，因為他大腦想像訓練夠多，所以身體的
→ shamanlin:現實中光是對手體型跟以往完全不同，判斷都會嚴重失準了
→ aulaulrul4:沒有人說他做出遊戲內動作阿....
→ Yanrei:機能完全被cover過去 XD
→ aulaulrul4:沒有任何劇情有說桐人現實變敏捷了阿...
→ songgood:做遊戲裡面的動作 不是摔死 就是骨折 就是腳筋手筋都斷
→ henry1234562:體型我認為SAO出來會比現實更強
→ shamanlin:這麼說，大樹哥只要多玩MLB2012幾千小時就變強了？
→ henry1234562:因為在SAO中遇過的體型差別問題比現實多更多
推 Roobamm:出招的判斷時機可以吧.不然棒球打擊訓練的機器不就沒用了?
→ shamanlin:桐人在現實中做不出他從SAO經驗中學到的反應
→ aulaulrul4:會比完全沒碰過籃球也沒打過2012的強一點...
→ songgood:大樹哥 需要 無尾熊
推 Yanrei:打擊訓練機用的是自己實際的身體跟肌肉啊XD
→ Yanrei:而不是遊戲中的數值跟意識流
→ shamanlin:但結果卻是直葉用力量壓制才打贏桐人，你能理解嗎？
→ shamanlin:玩MLB2012幾千小時，對真實打擊真的毫無幫助啦XD
→ henry1234562:直葉並不是一定要用力量壓制才打的贏桐人
→ songgood:玩魔獸連續玩二千小時會魔法嗎？ 不 會瞎掉
→ henry1234562:而是他一直被桐人閃招他怒了而已
推 Yanrei:就像我ID前面的「推」這個字，用眼睛去捕捉然後想像手指直
→ Yanrei:直點過去很簡單，但是實際上真的用手指去點你會發現手會抖
→ shamanlin:你不明白，能夠不斷閃躲這件事，代表桐人能夠抓準時機同
推 aulaulrul4:不然你去研發出SAO我來打兩年之後做實驗看情況好了...
→ shamanlin:時用真實肉體做出相對應的動作
→ henry1234562:當作他靠復健抓回控制身體的感覺就好啦
→ henry1234562:又不是說拿下頭盔後就直接去找直葉單挑..
→ songgood:就像春雪君一樣 遊戲內是狂野男 現實是溫柔男
→ henry1234562:或許單挑的時間點是桐人覺得自己一定程度能控制身體
推 Roobamm:就跟能判斷何時揮棒但打不遠甚至打不到~
→ Roobamm:桐人就是做了揮棒(閃躲)這樣..
推 Yanrei:然後是妹妹的強度，前面好像有人說打贏國中生不難
→ henry1234562:沒有說打贏國中生不難 是說他打輸國中生而已
→ Roobamm:全國前八強..很難贏吧
→ Yanrei:不過桐人也才大她一歲，還不算進植物人的兩年虛弱期……XD
→ henry1234562:那不就表示他比國中生弱嗎..
→ Yanrei:比你小一歲、身體比你強壯許多的全國前八強
→ shamanlin:國中年紀女生的身體成長好像也沒輸男生多少
→ henry1234562:就只是表達 桐人在現實確實不強 而已
→ shamanlin:另外上面的揮棒例子引用錯很大，桐人是揮了棒但他會發現
→ shamanlin:他揮棒的軌跡跟時間跟想的完全不一樣
推 Yanrei:我自己有參加過比賽，大概知道全國前八強這種生物大概會
→ shamanlin:更別提投手投出的時間點好像跟遊戲裡差了不只一點
→ Yanrei:有多強大……XD
→ henry1234562:我想 復健到揮棒軌跡一樣不是什麼難事..
→ henry1234562:誰知道他們復健科技是不是用了什麼黑科技..
→ shamanlin:復健程度如何根本不重要啊，就算桐人肉體恢復全盛時期
→ shamanlin:也做不出遊戲內的動作啊XD 現實又不是點點敏捷就好了
推 Roobamm:閃躲的移動作不出來..桐人的肉體有這麼不堪喔..
→ henry1234562:他不需要用遊戲內動作來閃阿..
→ henry1234562:他用現實的動作閃躲就好了
推 aulaulrul4:不如來做實驗好了 研發出SAO來 之後玩個兩年看情況...
推 terasono:小說裡面從沒說過他可以重現遊戲內動作啊
→ aulaulrul4:不然在這裡假設來假設去都是沒什麼用的東西...
→ henry1234562:他只需要引用遊戲經驗看破攻擊 在用現實方法閃
推 evincebook:跟直葉那場只有開場大意的時候桐人攻擊一次
→ terasono:直葉再利害，要閃過他的竹刀也不需要一步跨10米
→ evincebook:剩下的就閃到身體撐不住
→ shamanlin:楊淑君要是玩MH一萬小時，或許這次會有金牌吧....
→ evincebook:就當閃到撐不住吧，後面桐人只是閃躲沒出過招
→ aulaulrul4:整天實際XX遊戲玩多久也不會XX跟SAO沒有任何關係吧...
推 Roobamm:移動一段距離閃開竹刀~用人類的身體可以做到吧?
→ shamanlin:我前面已經說過了，請理解可以不斷閃躲全國前八強攻擊
→ shamanlin:的意義
→ terasono:我不知道現在有哪個平台上的MH要接上腦波控制耶
→ henry1234562:如果你能看破他所有攻擊 閃過不意外
→ aulaulrul4:這麼喜歡拿現實比喻就去找個現實中玩過SAO的人來問問阿
推 v800982004:十年後再來聊吧(?
→ songgood:十年後真的有出 真的敢買嗎！！
→ shamanlin:"只是"抓Timing不是你們自己講的？
推 ZMTL:當然買啊，不過十年後再說XD
推 Roobamm:搬到網路線好一點的國家再說..
→ shamanlin:把抓timing講這麼簡單然後抓到就閃的掉是誰講的？
→ Roobamm:(舉手~
→ aulaulrul4:小說裡這麼說的阿 只是徵兆跟姿識 還是我們看不同書
→ henry1234562:自己上去找推文..我覺得閃掉毫無問題
推 terasono:作品中他就是抓到timing了不然是要怎樣XD
→ evincebook:桐人腦袋跟得上，但身體的強度只足夠他撐一小段時間
→ henry1234562:今天 桐人就是真的看破了你的姿勢和意識閃過
→ henry1234562:他就是從SAO裡拿到了這些經驗
→ henry1234562:或許SAO遠比你想像的強大也說不定
→ evincebook:他就是用他的經驗看穿直葉的攻擊，反射去做出閃躲反應
→ songgood:小四：看哥的意識。神的走位。
→ evincebook:但是撐不到這麼久
→ shamanlin:哈哈，用遊戲中點數值的身體動作跟打怪學到對人戰經驗
→ henry1234562:所以啦  顯然SAO的遊戲內容超過你想像
推 Yanrei:等一下，這串不就是質疑劇情不合理才開始的
→ Yanrei:怎麼跳回拿「劇情就是這樣演」來說XD
→ terasono:他在SAO從CB開始就打了不少對人戰喔
→ henry1234562:你覺得不合理 就只是你低估SAO而已
→ terasono:光是小說1的內容對人就比打電腦多了
推 Yanrei:不過如果SAO真的有出，我應該會買吧……
推 aulaulrul4:用現實中存在的東西來質疑現實中不存在的東西....
→ shamanlin:SAO出了我也會買啊，但我不會以為練到Lv99，回真實世界
→ evincebook:因為虛擬身體操縱的方式就跟大腦操縱現實身體方式一樣
→ shamanlin:就可以快樂的閃躲全國前八強的竹刀吧XD
→ henry1234562:所以回到現實 就只是換個身體
→ ZMTL:等SAO出來這個討論自然見分曉
→ evincebook:所以對腦部的判斷跟反應多少會有影響吧？ 但不影響肉體
→ shamanlin:據說SAO裡放劍技的操縱方式跟現實砍人差挺多的
→ ZMTL:我覺得再討論下去一點意義都沒有，該說還好我剛剛meeting不在
→ ZMTL:嗎XD
→ henry1234562:因為現實沒有系統幫你放劍技 那樣揮劍顯然會受傷..
→ evincebook:所以才說靠這些讓桐人撐一小段時間
→ henry1234562:但在SAO裡揮劍跟在現實揮劍是沒差多少
→ terasono:這人對劍技的掌握讓他在其他遊戲沒輔助也可以手動放招
→ terasono:然後現實因為肉體強度遠遠不夠所以使不出來 這樣也不行?
→ evincebook:桐人打直葉又沒放劍技
→ shamanlin:是沒意義啊，所以我說很多次了，總是會有人以為遊戲賽車
→ shamanlin:開久，開真車就會很強的。 我無力改變此觀念，決定閉嘴
→ henry1234562:我是不知道 認為SAO遊戲內容很豐富有什麼難啦..
→ terasono:哪個遊戲賽車的介面可以從座艙到G力完全模擬現實的
推 Roobamm:沒人說賽車會強阿.....
→ terasono:而且你掉車還會真的受傷死掉，拜託絕對推薦一下
推 aulaulrul4:你一個小時之前就說要閉嘴了 看來現實中身體也很難控制
→ evincebook:別戰到人身上...
推 v800982004:賽車明明就你提的=_=
推 Yanrei:怎麼突然開始戰人了……
→ aulaulrul4:我只是把他一個小時之前說過的事情重複....
推 gmoz:動態視力
→ terasono:老實說這篇原文就不像看完八本問出來的.....
→ ZMTL:我說了很多次啊，有人拿現實來戰空想的「未來科學」，硬要把
→ ZMTL:假想中未來的事物用現在的例子去解釋，一點意義都沒有。
→ ZMTL:有辦法你就拿現實中「未來的證據」出來嘛(攤手)
推 rupcj8:其實看GGO就知道桐人能一定程度的預判對方動作 有這種能力
→ rupcj8:的話即使身體動作不夠靈活 把心思全花在預判及閃避上的話
→ rupcj8:倒也沒非常不合理
→ rupcj8:看跟和葉那場 桐人根本沒啥出手機會 桐人被壓制到只能專心
→ rupcj8:閃避 除非要鞭桐人輸得不夠慘 那也沒辦法了
→ rupcj8:要知道桐人的反應速度是這一萬人中的第一名...
推 rainsilver:只有聽過神經萎縮->肌肉萎縮 反過來就沒聽過了