Re: [12夏] 刀劍神域 SAO #06

[shamanlin (Claymore)]

※ 引述《andypb (A.D.)》之銘言：
: 標題: Re: [12夏] 刀劍神域 SAO #06
: 時間: Tue Aug 14 10:05:49 2012
:
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 114.42.86.24
: → shamanlin:但其實妻子沒戴20敏，也不能證明戒指就是到老公那邊吧    08/14 10:12
: → shamanlin:item滿出來在丈夫身邊掉落是一種可能，但妻子被脅迫交出  08/14 10:12
: → shamanlin:20敏也是一種可能                                      08/14 10:13
: 推 lockmandash:死因都確定是睡眠PK了是要怎麼威脅？                  08/14 10:18
: → shamanlin:死因從來都沒有"確定"是睡眠pk....                      08/14 10:22
: 推 hsuan0425:趁會長在旅館睡覺把人搬到圈外去是確定的                08/14 10:26
: → hsuan0425:被殺的時候是不是醒著就不知道了                        08/14 10:27
: → hsuan0425:還是算睡眠PK沒錯啊                                    08/14 10:27
睡眠PK指的是睡覺時抓著人手去點決鬥確認

首先搬到圈外就不是睡眠pk了，這意義完全不同
因為搬到圈外才有辦法多人圍毆
故事也一再強調會長算是很有實力的


回到小說敘述，會長怎麼死的其實完全沒人知道
該公會會員得知會長死訊，也是從生命之碑得知

=========================================================================
    由于會長不可能拿著寶物直接逃走，于是我們便有了不祥的預感，有幾個人便到黑鐵
宮的「生命之碑」去確認狀況。

    結果……

    夜子緊咬嘴唇，然後不停左右搖著頭。

    我和亞絲娜頓時不曉得剛該說什麼話來安慰她。

    幸好——或許可以這麼說吧，夜子不久就拭去眼角的淚水並抬起頭來，然後以顫抖卻
相當清晰的語氣說︰

    「死亡時間是會長拿著戒指到上層去的當天晚上，深夜一點過後。死亡的原因是……
貫通屬性傷害。」

    「……拿著那種稀有寶物應該不會跑到圈外才對。既然如此……是『睡眠PK』嗎？」
===========================================================================
睡眠PK完全僅止於推論

再來，肉盾男做的也僅止於潛入旅館設定水晶，並放置在公會共用欄
外人能不能靠水晶傳進旅館內不知道，但光這點就證明公會內部有鬼


回到戒指的部份，假設犯人的目的是搶奪戒指
那不管是把人搬到圈外，或是睡眠PK進入戰鬥狀態好了

在優勢武力與死亡威脅下，先確認戒指所在或要求轉移戒指是很合理的
也就是說即使會長沒戴20敏在身上，也不能證明肯定會到他老公那

這推論有很大的漏洞，只能說老公內心有鬼承認太快


不過最謎的，其實是會長明明是在不明地方被宰掉，看生命之碑才知道
那小夜子是怎麼拿到會長當時戴的戒指....？


唯一的可能，就是小夜子當時也在現場(柯南貌


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.69.23.202
→ evincebook:戒指是有認識會長的人撿到交給夜子的
重新看了一下的確有這段敘述沒錯，夜子我誤會你了～～～

不過那段也剛好能證明，既然人是拉到外面去圍毆
要逼會長把戒指交出來應該不是問題
推 hsuan0425:我倒是認為睡眠PK是通稱趁別人睡覺時暗算的方法
→ hsuan0425:小說裡移手指跟搬到圈外的方法是寫在一起的
→ Roobamm:既然是睡眠了...搬到圈外再麻痺..即使是桐人也會被虐爽爽
重點在於沒必要直接殺死
→ Roobamm:再來是....殺手不一定知道會長有稀有寶物吧?
你這是結果論，最早的推測中殺手是為了戒指而行凶的
→ hsuan0425:另外兇手已經打算給修密特封口費了
→ hsuan0425:當然不會告訴殺人的人會長身上有稀有寶物吧
你不能用結果論來推論給封口費跟殺人的不是同一(群)人
→ Roobamm:放在共用欄就是要讓會長老公拿去給委託的殺手了
→ evincebook:因為會長在圈內，所以要殺害他就得用睡眠PK
→ Roobamm:會長老公目的就是要殺死會長不是嗎?
你如果用老公自白後的結果論來推論，這真的是完全顛倒了

現在的重點在於，如果犯人的目的就是要搶戒指
那只要把會長搬到圈外後，要怎麼脅迫交出戒指都可以
※ 編輯: shamanlin       來自: 203.69.23.202        (08/14 10:57)
推 hsuan0425:委託人如果沒說會長身上有稀有寶物  殺人的怎麼會知道
你怎麼知道委託人不是殺人者？

你怎麼知道委託人沒跟行凶的人說？
推 Roobamm:但事實上戒指是沒被殺人者拿走的....
偵探推理的時候可以說因為我跳轉看過結局，所以犯人是誰嗎
推 skybin:原PO把我的疑問都點出來了...
→ skybin:為啥會確定沒被殺人者拿走? 一開始不就假設殺人者是要搶戒
→ skybin:子嗎?
推 mune:Grimlock將賣掉戒指的錢一半給修密特, 另一半給殺人公會, 自
→ mune:然不會給殺人者拿走, 不然給修密特的巨額金錢怎麼來的?
所以說，你不能用結果論說犯人是Grimlock所以怎樣怎樣
也可以是兇手當時就搶走戒指後賣掉換錢，然後給修密特

推 hsuan0425:Grimlock賣戒指的錢另一半還自己留著
推 tsairay:一半給休密特,一半不是他還自己拿著嗎
如果Grimlock不自白認罪，你們會知道另一半錢在Grimlock身上嗎？
重點在於，從頭到尾都有殺人犯真的把戒指搶走的可能性
而不是一直用結果論說犯人不是Grimlock嗎？
偵探在辦案的時候，是沒辦法用故事結果論來定罪的
推 hsuan0425:主要是Grimlock嫌疑最大  而且他的辯詞又被戳破了
上面已經說過，Grimlock的證詞並沒有被戳破

戒指同樣有被搶走的可能性
→ skybin:就Grimlock被嚇傻了 不用這種可能性反駁
是，所以是Grimlock自己的罪惡感作祟


Grimlock被定罪主要依據以下幾點

1.夫妻倆人倉庫共通
2.一人死亡，滿額道具會在另一人身邊掉落
3.會長死亡時，20敏沒有配戴在身上，一定在倉庫 (?)
4.所以戒指一定在丈夫那邊 (?)
5.所以Grimlock肯定是犯人

由於第三點存在會長被死亡脅迫交出20敏的可能
所以會長死亡時戒指必定在倉庫內的推論就有問題

要是第3點錯，那後面的4,5自然也都錯

也就是說，犯人可以是任何知道20敏戒情報的人
定Grimlock罪的推論並不完備
推 prononhead:碰到其他玩家的威脅不能用水晶傳走嗎?
用水晶傳走需要拿出水晶並喊出要傳的位置，不是想傳就傳
推 evincebook:可以阿，但是睡眠PK通常在你還沒搞清楚狀況就結束了
推 probsk:戒指既然被第三者撿走了 共通倉庫的推論好像就沒有意義了
是，打從開始就不能肯定非第三者搶走
推 prononhead:被檢走的是婚戒/公會戒喔
那堆是犯人覺得沒價值所以丟地上的東西
※ 編輯: shamanlin       來自: 203.69.23.202        (08/14 12:12)
推 allen20937:所以只好假設會長就算被脅迫也沒有交出戒指 不過也有可
→ allen20937:能會長早就知道公會有內鬼 要不然紅色玩家怎麼會出現
推 holysea:汝不可質疑好尻
推 storym94374:這個問題真的只能說是破綻啦...
推 godadragon:不過即使是這樣應該也可以推論不會是其他公會成員親自
→ godadragon:動手，會長如果知道是誰脅迫她，也就會知道不可能讓她
→ godadragon:活下來，所以即使交出戒指也得死
→ rupcj8:只能說是grimlock傻傻的而已了XD 不過SAO沒有法律和律師保
→ rupcj8:護自己 所以可能對於說詞的完善度就不會去考慮太多
→ rupcj8:畢竟沒有人教你怎麼錄口供之類的XD