Re: [閒聊] [閒聊]sao的紅名玩家。

[godivan (白河家的螢天下無雙)]

※ 引述《bigchoir (IROI)》之銘言：


捏ALO,GGO,SAO篇後面


























: sao的設定上，被玩家殺死也會殺掉現實的玩家，
: 在這個前題下遊戲破關後，
: 存活下來的紅名玩家要不要接近法律制裁？
: 遊戲一開始就很明確告知這個訊息，
: 犯罪證據可以查履歷或是人證。


在後面有說到政府把SAO裡面所犯下的殺人罪責都是茅場擔

玩家全部不需要負起殺人罪責 也不希望玩家彼此互告

套句我們講的就是日本政府把這件事情河蟹掉


雖然說在GGO提到政府只知道最終等級,玩家真名還有玩家在SAO裡面的ID

不過我個人還是覺得有點疑惑

在ALO篇有提到

"如果誰殺了誰這件事情讓外界知道必然會引發法律訴訟"(卷三. P.74)

"雖然說所有罪責由茅場擔,所有賠償由遊戲公司吃但是國家不希望玩家之間有互告的事

 情發生"(同一頁)

就感覺上這兩邊好像哪裡兜不起來

: 其實我覺得sao的情況出現紅名玩家很詭異，
: 很明確的目標就是要趕快破關解救自己，
: 玩家又不會往怪物側靠，多一個人就是多一份力量，
: 攸關生命的情況下，強弱的比較殺人的爽快感根本不值得一題，
: 殺人對於破關根本沒有任何幫助阿 囧

1.並不是每個玩家都希望出去

  例如釣魚事件的大叔就提到出去搞不好會被裁員 與其這樣不如不要出去

2."HP=0就會死"並沒有實際證據可以證明

3.就算"HP=0就會死"這個是真的 真正殺人是機器殺人又不是玩家殺人

這三點要一起看缺一不可

後面GGO篇更是如此為了遊戲裡面被人打臉在現實生活殺了對方

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下列哪位是你最討厭的?不要問我她們是誰,因為我也不知道耶~(挖鼻孔)
1.嘴巴講一天只要想我的時間只要1/3結果看到男友的前女友留下蝴蝶結立刻搬家
2.得知哥哥和哥哥女友分手,把寵物給弄傷意圖要讓哥哥注意的妹妹
3.穿著和服,拿著薙刀的馬尾傲嬌大小姐
4.遭受父親虐待,過了幾年後拿了自己好友遺物來應徵女主角
5.把自己最好的朋友的男友給搶過來的學生演員

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.22.36
※ 編輯: godivan         來自: 219.84.22.36         (08/14 18:06)
推 jujustine83:紅色玩家的理論就是"不是我殺人，是機器殺人"
→ nawussica:明知此動作會殺人而做 請見刑訴考卷wwww
推 KANON1117:這句話感覺像是拿槍殺人，再說人是槍殺的不是我殺的....
詳見第二."誰能證明HP=0在現實就會死"
※ 編輯: godivan         來自: 219.84.22.36         (08/14 18:16)
→ henry1234562:遊戲中的人沒有人能證明真的會死人
推 aulaulrul4:我怎麼覺得另一個問題應該是沒辦法舉證誰殺了誰...
→ godivan:樓上這就是我有提到ALO和GGO有點兜不起來的意味..
→ nawussica:可以直接到台大刑訴教授個版發問
推 prononhead:從第一集茅場給大家看的新聞還有機器運作的原理，至少
推 X18999:但也沒人能證明就算HP=0絕對不會死
→ prononhead:這些殺人的人多少都知道現實的人可能會死吧。
→ X18999:就算是機器殺人，但造成這種結果卻是紅人玩家
推 nekoares:pronon的想法跟我一致。第一集的那段宣言，和無法登出的
→ prononhead:這就像有人把一排電椅的開關放在你面前，跟你說明每個
→ X18999:至少這些人都是相信的，推說不知道會不會死只是藉口罷了
→ nekoares:狀況就足夠成為理由了。這確實是殺人
→ prononhead:開關是誰，你還去轉開關...
→ godivan:不過在第一本的時候桐人內心獨白好像也提到這件事情是不是
推 X18999:政府希望合蟹並不意外，一個科學狂人導致4000人的死亡，不
→ godivan:真的誰也不知道
→ X18999:管哪個政權肯定被轟下台的，好不容易救回6000人，要是剩下
→ w3160828:這就跟是手槍殺人 不是槍手殺人一樣的哲學問題
→ w3160828:但是那是哲學 不是現實法律
→ X18999:的人再互相告來告去，這政權只怕也很難過
→ shamanlin:現實法律那些明知故殺的人也逃不了責任的
→ w3160828:所以當一名槍手殺人後,要找製造手槍的人背負責任?
推 prononhead:當然沒辦法百分之百肯定，所以重點在於相信其他玩家會
→ prononhead:真的死掉是不是合理。
推 satheni:基本上不要想的太複雜，這就是兇手殺人後被抓包
→ w3160828:是不是合理就看讀者腦補程度了
→ shamanlin:問題不在於是否100%肯定人會不會死，而是你無法100%肯定
→ satheni:然後大喊，你拿出證據來啊
→ shamanlin:人不會死，紅玩家是出於自由意志且明知有導致他人死亡之
→ prononhead:否則搶銀行時犯人把手榴彈插栓拔了放在行員手上，行員
→ satheni:天知地知你知我知他知，人是他殺的，可是你就是沒辦法
→ shamanlin:風險的情況下還殺人，是有其責任的
→ prononhead:覺得"這一定是假的"然後丟到別人身邊也無所謂了。
→ godivan:我記得法律是要講求絕對的因果關係....
→ prononhead:日本跟我們一樣，是用相當因果關係
→ godivan:不過這邊我不太想深究 我只想說明紅色和橘色玩家的想法
→ w3160828:所槍手殺人無罪,製造槍枝的人有罪?
→ shamanlin:動手的是玩家，當然有其因果關係，換個例子就很明顯了
→ prononhead:首先你先看看，如果你沒殺玩家甲，玩家甲是不是就不會
→ prononhead:死，再來看這個關聯性是不是從社會的一般角度來看相當
→ godivan:不過這邊小說的政府處置是吃河蟹
→ prononhead:就這點來說因果關係應該是無庸置疑的
推 X18999:紅色玩家的想法在GGO就說過了，他們也認為HP=0會死
→ shamanlin:政府河蟹不代表法律上那些人本來就會無罪哪
→ prononhead:其實我很好奇政府要怎麼河蟹?把SAO的活動紀錄通通銷毀?
→ godivan:請參考泰坦之手手會長講的
→ satheni:犯罪玩家是明知而為之，能躲過一劫是因為政府不願意追究
→ prononhead:這樣就算其他玩家想要互告也沒證據。
→ godivan:我在這邊提到了政府把所有SAO裡面的一切都封鎖不讓外界
→ godivan:知道(ALO)
→ shamanlin:他講歸他講，但他無法100%肯定遊戲殺人後，玩家不會死
→ satheni:基本上那句"誰能證明hp＝0就會死"，是他們減輕罪惡的口號
→ godivan:然後SAO裡面發生的一切都推給茅場和遊戲公司
→ shamanlin:從泰坦之手會長被桐人脅迫就乖乖就範來看，其實她也信了
→ satheni:紅色玩家為了加深玩家當中的pk，設立了很多詭異的口號
→ satheni:基本上那些都是歪理，但是就是有人拿來用，然後殺人
→ w3160828:作者只是個小說家.又不是政治家
→ satheni:那句話本身就是有問題的，但是殺人者會拿出來合理化自己
→ satheni:並不是代表講了這句話就無罪
推 aulaulrul4:記得原作是說"你不自己過去我就把你麻痺了之後丟進去"
→ shamanlin:總之，那些殺人玩家原本是可以用法律制裁的，無罪完全是
→ shamanlin:因為日本政府想河蟹，而不是那些人真的無罪
→ aulaulrul4:有個很大的問題是沒辦法舉證吧....
→ godivan:(其實我想到如果追究下去 大概桐人和雅絲娜都有問題)
→ w3160828:沒辦法舉證(X)  不想找舉證(O)
推 hsuan0425:外界真的有辦法取得資料說誰殺了誰嗎?
所以這邊就是我在文中提到覺得哪裡很怪的地方

GGO有提到"政府只知道玩家真名,遊戲ID和最終資料"

但是在ALO講的是"如果把誰殺了誰的消息傳出去,會產生法律問題"

在ALO給我的感覺就像是政府知道"誰殺了誰"(要不然根本不知道怎麼封鎖...)
※ 編輯: godivan         來自: 219.84.22.36         (08/14 18:45)
→ w3160828:作者沒說無法阿  所以只能靠腦補
→ satheni:亞絲那好像沒有參加討伐隊吧？
推 aulaulrul4:茅場把所有資料都消滅了 頭盔根本證明不了什麼...
→ shamanlin:Server都在政府那，最後玩家也解放了，這樣還不能取得記
推 X18999:真正現實的原因是真的要舉證這本書就不用繼續寫了，桐人是
→ X18999:真的有殺過的
→ shamanlin:錄資料，我也只能說茅場是超越當代幾百年的天才
→ shamanlin:既然主角有殺過那就沒啥好說啦XD 肯定要河蟹掉的
→ X18999:破關的時候茅場就把資料都刪掉了，政府有的也不過是片段
→ X18999:誰殺過人玩家總會有人知道，但要如何證明就是問題
→ satheni:我記得大部分都是從活著的玩家取得口供才得知的吧
→ shamanlin:茅場是只有刪掉，還是有進行物理性破壞？
→ X18999:從小說的敘述看起來像只有刪除，不過以茅場威能政府大概也
→ X18999:拿他沒辦法
→ shamanlin:不過就算政府河蟹掉殺人罪責好了，那政府本身放任這種殺
→ shamanlin:人機器的責任，不知道要怎麼河蟹
ALO篇的接手公司強調"此產品100%安全"

推 X18999:大概就是某某長官下台，不過那不是本書重點就是
推 clover1211:討伐隊亞絲娜似乎有參加 他的回想旁白中 有提到桐人的
※ 編輯: godivan         來自: 219.84.22.36         (08/14 19:00)
→ clover1211:奮戰才讓被奇襲的戰線沒有潰敗
→ shamanlin:跟接手公司沒什麼關係，政府讓那種帽子上市就有責任了
→ satheni:那個是劃時代的產品，有大量玩家的測試與支持
→ satheni:基本上sao是第一款"能完全發揮效能"的遊戲
→ satheni:都用那麼久了，誰知道會發生這種事情
推 hsuan0425:出事了當然有責任  但小說也不會提到
→ godivan:我要講的是川原也不提SAO出包的政府責任 後面的都在強調
→ godivan:此產品100%安全才能賣得下去
推 adolphjong:只能解釋成 需要特定程式之類才能引發這功能了
推 makurosu7:政府確實掌握部分資訊吧  我記得有說橘名玩家接受輔導
→ makurosu7:至少從位置在黑鐵宮監獄的就能知道那些被抓住過的橘名了
→ makurosu7:有賺頭就有金錢的流動  有錢推..還怕政府不給過嗎 XD