Re: [討論] 刀劍神域的基本遊戲設定

[PrinceBamboo (竹筍王子)]

進一步討論
※ 引述《PrinceBamboo (竹筍王子)》之銘言：
: "刀劍神域"online 上市啦!!
: http://twitpic.com/aauieh
: NERvGear同捆包 售價:13萬￥
: 內容物: ROM卡一片, 使用說明書, NERvGear(含充電座)
: 營運第一個月免費遊玩!
: 開發商.販售商:株式會社ARGUS
話說ナーヴギア的英文 中文維基寫NERvGear
但是動畫裡頭盔上的英文字 跟日文維基 都是寫NerveGear
是不是角川翻譯的時候漏寫一個e啊? NerveGear直接意譯可翻成"神經裝置"

:      以上純屬惡搞
: 話說刀劍神域跟加速世界的討論目前都在希洽板
: 要不要開個刀劍板還是川原礫板呢?
大家比較想要開SwordArt板 還是KawaharaReki板呢?

: 以下為正題
: 這篇想討論的是Sword Art Online(SAO)的遊戲方式
: 由於是虛擬實境大型多人線上角色扮演遊戲 會跟現實的線上遊戲作比較
: SAO的部分以原作者設定至上
: 先比較 真實的活動 與 操縱線上遊戲角色 之間的不同
先再次統整一下 真實 vs 目前的遊戲 之間的差異
1.真實:自主操縱身體的運動與感覺 ／ 遊戲:透過硬體介面操縱角色,接收視覺和聽覺
2.真實:任何行動需要事必躬親 ／ 遊戲:在收納,裝備,儲存,傳送等往往是靠指令進行
3.真實:幾乎沒有不可損毀的事物 ／ 遊戲:除非劇情需要,幾乎所有物體都不可損毀
4.真實:變數無限多,沒有絕對或不可能的事 ／ 遊戲:程式條件有上限,也有絕對規則必要
5.真實:全身各部位並非單一整體 ／ 遊戲:整個角色共享單一數值(即不會局部受傷)
6.真實:有無法復原的傷害 ／ 遊戲:任何傷害都可完全治好(即不會殘廢)
7.真實:傷害和疲勞會累積,體力和各項能力都會下降 ／ 遊戲:無影響,甚至越戰越強
8.真實:裝備和本身並非一體,可以損毀或分開 ／ 裝備僅改變數值,和角色不分開計算

對第2點說明一下
在真實的部分 隨科技發展 需要親自行動的程度越來越少 可依指令的程度越來越多
例如以前要翻山越嶺才能到的地方,現在坐飛機就能到達
原本要燒柴費工作飯,現在靠電鍋就能完成 以前信件往返要等很久,現在有電話跟網路
而遊戲的部分 最早任何動作都是指令 隨遊戲技術演進 越來越寫實化
其實現在要完全寫實也不是難事 但太不方便就不好玩了 所以還是有保留必要的指令

而5,6,7,8點 事實上以現在的技術 在動作遊戲戰鬥中 要完全仿真也是做得到的
只是作下去之後還有沒有遊戲性的問題而已
在刀劍神域中 5,6,7點都和目前的遊戲一樣 只有第8點比時下遊戲更擬真

關於第4點 在此舉個例
比方在單機的RPG中要跟NPC互動 可以選擇的卻很有限 例如 A.對話 B.送禮 C.離開
 對話: a.讚美她 b.激怒她  送禮: i.漂亮項鍊 ii.雜誌 iii.香蕉皮
選項只有這幾種 而對方的反應也是極其有限的
但在現實中和人互動 你有無限多種行為可以作 對方也有無限多可能性的反應
把整個環境的人和自然因素再考慮進來 下一刻的結果是全世界的電腦程式也算不完的

我對刀劍神域設定的感覺是 它在1,2,3,4點比現在常見的遊戲更接近真實
但有些地方卻逼真到太多餘了 而讓人感到是否有必要
我的問題有下列幾個:

❶ 反映第2點,食物只要放進烤箱就能完成,鑄劍只要敲槌子幾下就自動完成
既然如此 那為什麼這些動作要用到自己的手呢? 不能更指令化嗎?
穿脫裝備可以用像是玩iPhone一樣的手指拉出選單來下指令 也可以手動穿脫 這意義是?
用選單可以傳發信件 還有看到目前地圖的部分 倒是又接近遊戲了

❷ 幾乎沒有NPC 這是滿奇怪的 因為會來玩線上遊戲的人 都是想當英雄 冒險家
所以沒人想作的事情必須要有系統NPC來負責提供 像是旅館老闆 智者 警察等等
但刀劍神域中的NPC好像只有敵方的怪物跟boss而已
而且還有玩家自己開店 專門賣武器跟鑄造武器 既然這樣那你們來玩"線上"遊戲幹嘛啊?!
更怪的是連制裁逮捕違規玩家的事 都要玩家自組的公會(ex.軍隊)來作

❸ 反映第1點,這是虛擬實境(Virtual Reality)的遊戲才會有可能的現象
因為假如是靠硬體介面間接操縱&感覺角色的話
要扮演男或女 扮演背上有雙翼的天使 扮演人魚 鳥人 獸人 外星人 都不是問題
可操縱的部分越多 只要設定越多輸入指令就行了 而輸出的感覺 頂多也只有視覺跟聽覺

但在刀劍神域的虛擬實境中 玩家可自主操縱虛擬角色全身的隨意肌 也能直接感受觸覺
那當女玩家扮演男角色時 她要如何控制&感到她原本身體沒有的那部分?
當玩家要扮演有翅膀,尾巴的角色時 要如何去操控翅膀,尾巴的動作 並用它們感受觸覺?
又假如扮演每根鬍鬚都能自主運動 還能彈鋼琴的深海閻王(神鬼奇航角色)時呢?
假如要扮演蜈蚣 頭上的觸角 所有的體節跟分肢都能自由活動呢?
這有辦法實現嗎? XD

從第一篇得知 因為刀劍神域設定是遊戲 就算有bug 也都很容易編出說法來自圓其說
所以我是想知道這些問題是否有被討論過
有沒有作者的官方解釋 又是否已經有讀者的其他說法了呢~?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.189.66
推 hsuan0425:刀劍裡有很多NPC啊  只是動畫沒表現出來而已
推 hsuan0425:翅膀在ALO裡面有提到  要靠背部的肌肉去操控感覺的樣子
→ hsuan0425:所以也不是人人都辦得到  所以遊戲裡有輔助搖桿的設定
→ hsuan0425:然後像尾巴之類的被摸到會有"奇怪的感覺" 西莉卡說的
→ kiramo:NPC有很多 只是沒做出來...
→ hsuan0425:像莉茲其實也有雇用NPC幫她看守櫃台
→ PrinceBamboo:所以翅膀用背肌 貓耳用耳廓肌 尾巴用括約肌嗎? XD
→ hsuan0425:然後遊戲裡的餐館之類的也都是NPC
推 kiramo:還有在遊戲中的旅館 餐廳 都是NPC...
→ PrinceBamboo:SAO缺少維護秩序的絕對權力 要玩家自己扮警察軍隊
→ PrinceBamboo:別的地方程式寫的那麼精細 這種地方卻也仿真可逃罪~
→ terasono:能PVP的遊戲都差不多這樣
推 hsuan0425:遊戲允許玩家之間的PK啊
→ terasono:SAO的紅名跑進圈內也是會有強力守衛出來打，夠了吧
→ hsuan0425:但犯罪者踏入圈內會被守衛攻擊
→ PrinceBamboo:這樣不夠啦 應該要在犯罪動作的瞬間就強制被癱瘓入獄
→ PrinceBamboo:弄個有打倒和逃離可能的守衛 系統也太虛了~
→ terasono:套一句WOW板的話：這是PVP伺服器
推 hsuan0425:主要是系統沒有說你不能犯罪啊  當反派也是遊戲的玩法
我可以接受 這款遊戲同意PVP玩法的設定 只是對於
"可以抓睡著玩家的手去觸控接受決鬥" 這個段落不太能接受
如果是玩WOW 網咖有人登入中睡著或去廁所 你偷用他的鍵盤棄寶或轉帳這還有可能
但現在是虛擬實境遊戲 我覺得應該設定為玩家本身的意志至上才合理
※ 編輯: PrinceBamboo    來自: 114.25.189.66        (10/20 16:02)
推 WindSpread:設計者的本意就是允許犯罪，至少在SAO時期是這樣沒錯
→ WindSpread:所有防範措失能保證的只有最低限度的玩家的安全
→ WindSpread:目的用意應該是要避免太多玩家在自相殘殺中白白死去
→ WindSpread:以確保破關的可能性
→ WindSpread:睡眠PL確實是有點瞎XDDD
→ WindSpread:　　 k
推 hsuan0425:睡眠PK算是鑽系統漏洞沒錯
→ hsuan0425:但別人要跟你PK在你面前跳出確定視窗也蠻合理的設定啊XD
→ PrinceBamboo:但允許這可能發生的系統 不像是漏洞 反而像故意的^^"
→ WindSpread:視窗沒什麼問題。重點應該是以合理性來講
→ WindSpread:對一個正處於睡眠狀態的人提出PK，這很奇怪吧
→ WindSpread:所以我才說有點瞎
推 P2:趁他睡覺時拖怪撞死他
→ PrinceBamboo:開發者設定這樣的想法不知是啥? 所以說是多餘的擬真
→ PrinceBamboo:而且遊戲的睡覺 通常是瞬間完成+恢復體力
→ terasono:系統不用管那麼多啊 玩遊戲人睡著afk被偷打也是正常的事
→ PrinceBamboo:MMORPG中長時間睡著還滿多餘的 ALO以後的需要睡嗎?
推 LOVEMOE:這只是設計玩家可以碰到玩家的延伸使用而已 哪裡多餘了
推 hsuan0425:SAO睡覺不是為了恢復遊戲裡的體力  是真的讓大腦休息啊
→ WindSpread:漏洞或多或少一定會有，畢竟以作者的角度來說
→ terasono:恢復體力可以瞬間完成，玩家本身的精神總要休息吧
→ LOVEMOE:別忘了 男女主角在第一集都可以XXX了
第一集女主角還沒登場吧? 不是只有桐人跟克萊因嗎?
還有滿好奇在SAO中全裝備解除最大可到什麼程度? 只穿內衣褲 還是可以全裸?
那那對人妖男女 如果在還沒打回原形的狀態下XXX 女的要如何操作自己本來沒有的器官?

→ WindSpread:沒這些東西就比較難埋梗寫事件了
→ LOVEMOE:讓我一直懷疑SAO中有沒有風X店  = =
→ hsuan0425:一般遊戲人想睡覺可以登出  但SAO不行所以只能在裡面睡
推 xxx60709:原PO是沒玩過PVP嗎? 什麼犯罪預防...
→ PrinceBamboo:我是不討論被變成不能登出和打回原形的SAO 討論正常
→ WindSpread:一般的PVP死的是你的人物，但SAO可不只
→ PrinceBamboo:玩法下的刀劍神域設定中的虛擬實境線上遊戲
→ WindSpread:在這個前提的差異下，引用一般網遊的經驗時可能要多考
※ 編輯: PrinceBamboo    來自: 114.25.189.66        (10/20 16:13)
→ hsuan0425:一般的話就是玩家累了可以登出再去睡覺  不用開著遊戲
→ WindSpread:這樣啊，那犯罪預防就－－
→ LOVEMOE:以前RO 不就一堆人要睡了就去 普城掛店睡覺 被放怪殺死嗎?
→ LOVEMOE:差不多的東西啊 只是SAO會真掛點而已
推 xxx60709:5.6 Fallout算嗎?
→ WindSpread:MPK還挺常見的，有些難度還頗高，那麼遠的怪都拉的過來
→ LOVEMOE:我的小商人被RO的樹枝害死不知道多少次了XD
推 P2:其實原PO那八點，目前的遊戲都找得到吧
→ LOVEMOE:我說的是小說第一集
→ PrinceBamboo:沒玩過RO 沒登出開著遊戲 角色睡不睡都沒差別吧
→ PrinceBamboo:除非有設定 角色睡覺時 其他外部因素都無法影響他
→ P2:掛著可以繼續擺攤
→ PrinceBamboo:回P2 我有說目前技術都能作到完全逼真了啊
→ LOVEMOE:因為目前的遊戲能用來和睡覺比較的只有AFK(離開鍵盤)
→ LOVEMOE:我自然用這個來比較
→ PrinceBamboo:只是有沒有遊戲性 有沒有人想玩得這麼麻煩的問題而已
→ P2:很多熱門的遊戲都或多或少有包含那八點哦
→ PrinceBamboo:第1點的遊戲市面上有了?! 文章開頭的頭盔上市是真的?
推 Imuran:螢幕 = 視覺   喇叭 = 聽覺  老實說只要是遊戲都符合
推 LOVEMOE:讓我想到VB 這東西太早出了
推 P2:1.體感　2.Sims　3.麥塊　4.麥塊　5.異塵　6.異塵
→ PrinceBamboo:請告訴我在FullDive扮演蜈蚣或三頭龍要如何操縱/感覺
→ WindSpread:完全非人應該是無法扮演喔
→ WindSpread:就像是巫師的變形術一樣，施放後要畫一段時間學習動物
→ WindSpread:的活動方式，而且不可以維持太久，不然就會
→ WindSpread:忘記怎麼變回來之類的
→ PrinceBamboo:那如果有"蜘蛛精"種族可扮演 除雙手外還有三對腳呢?
→ WindSpread:我不知道耶（攤手
→ PrinceBamboo:希望刀劍王回文 明明是星期六卻偏偏不見人影
推 evincebook:1其實小說有說明布料跟水一樣，系統比較沒辦法處理
→ evincebook:所以當做身體的一部分，直接用視窗操作穿上
→ evincebook:2 NPC其實滿多的...動畫也有出現，只是分不出來
→ evincebook:http://i.imgur.com/42oW7.jpg 像這張
→ evincebook:顧攤位的都是NPC，如果對照結衣篇的話這些人都一直在這
→ evincebook:旅店的老闆也都大多是NPC
→ evincebook:3的部分...作者也沒特別解釋 翅膀的部分這季有XD
→ evincebook:然後小說有提到某個遊戲裡面玩家是蟲子
→ henry1234562:如果要操作人沒有的器官 會有操作桿
→ evincebook:然後人妖的部分去看16.5篇 有答案
→ henry1234562:當然如果玩家有辦法自行操作多出來的器官就不用
→ evincebook:另外是真正換性別的人妖玩家在這作品應該是看不到了
→ evincebook:SAO營運一開始就不准這樣，在之後的MMORPG都限定不得創
推 P2:記得說有人試圖對城裡NPC小女孩出手，就被系統警告
→ evincebook:跟自己性別不同的角色，因為怕影響到玩家的心理狀態
→ evincebook:NPC的設定上是不得超過指定的範圍
→ evincebook:然後過度接觸系統會發出警告
推 sdfsonic:刀劍王妳要不要直接回一篇新文 這樣大家比較好閱讀
→ evincebook:嗯
推 ZMTL:魔力寶貝跟RO都有一堆經商玩家阿XD
推 chin19581:經商玩家就算了 睡眠PK和軍隊關犯罪玩家這有點扯
→ chin19581:選單這種東西明明是要本人的訊號揮動手指 選單才會出來
→ chin19581:非玩家本人的訊號居然還可以移動玩家角色的手
→ chin19581:這種bug工程式一定會D掉，因為任意讓別的玩家操作本人
→ chin19581:選單這種事 絕對會事後被客訴到爆
推 forever9801:這家哪有在怕客訴的XD
→ chin19581:不是啦 我的意思是工程師事前會避免被客訴的狀況
→ chin19581:不然寫完遊戲後維護遊戲就算了 有人想爆肝改那bug嗎...
→ chin19581:所以在設計時就會先避免這種基本的bug
→ PrinceBamboo:同意chin
→ chin19581:線上遊戲你有可能單靠遊戲介面的功能就開別的玩家的選單
→ chin19581:連這個世代遊戲都不會出現的bug 下個世代的遊戲更不可能
推 forever9801:我覺得仔細思考還滿有可能發生的
→ forever9801:因為畢竟SAO正式營運之後就出包 廠商光賠錢就來不及
→ forever9801:哪有空在派工程師去修bug?
→ forever9801:一般online剛上線一兩個月bug通常都滿出來
→ forever9801:如果按照劇情說的是由 "AI自行判斷平衡遊戲"
→ forever9801:那的確AI看不到的範圍存在這樣bug也不奇怪吧
→ PrinceBamboo:我上面推文過 那不是出包漏洞可能導致的狀況
→ PrinceBamboo:而明顯是設計者刻意造成 這種事情有可能辦得到
→ PrinceBamboo:如果是設計疏忽 是不太可能讓別人可以干涉的
→ shadowsage:先別管這個了 你聽過UO嗎?