[討論] 你的名字劇情考察(核彈級大雷)

[Senkanseiki (戦艦棲姫)]

標題已經寫明了核彈級大雷
知道以下劇情將會嚴重影響觀看《你的名字》的樂趣
請沒有看過的人立刻左轉





警告完畢，如果還要往下拉請自負責任喔(飄遠)






不過因為內容有點枯燥，大家可以看一下這個三葉輕鬆一下
http://i.imgur.com/FtNCO9r.jpg
－－

本篇主要討論的是關於回到過去的問題(與bug)

我想有看過的都知道瀧透過三葉的口嚼酒將訊息送到了過去

那麼問題來了，這個世界觀的「時間」是什麼呢？
以下我會提出幾個假設以及他們的侷限，希望大家可以幫忙想想看


(1) 單一世界線說

這個說法的重點就是「從頭到尾瀧與三葉都在同一個時空」
這個想法在情感上可行(交換的人與相愛的人是相同的個體)，

唯一問題出在：「瀧當時調查到了一本犧牲者名簿」
瀧調查的時候，犧牲者名簿中是有「三葉」以及其他村民在其中的。
這代表瀧在調查時，三葉確實是已經死亡，這就使單一時間線出現了矛盾。
如果糸守被拯救，那就不可能會出現那本犧牲者名簿；
而如果那本名簿才是真實，那麼後面遇到的三葉又是誰呢(抖)

除了這個犧牲者名簿之外，其餘大多可以解釋(幾乎沒有矛盾)
瀧看到的隕石湖是沒問題的，那本「消失的糸守村」在原本調查糸守的時候也有看到

(2) 多重世界線說

這個說法假設了兩條世界線：      ┌A世界線：糸守滅村
                                └B世界線：糸守村民得救
而瀧做的事情叫做從A世界線穿越到B世界線，詳細畫成圖長這樣：

               糸守滅村       瀧喝口嚼酒
─────────┴───────┼─────────→A
                  ┌───────┤
                  ↓              ↓            (五年後)
─────────┼───────┼─────────→B
               提醒三葉        躺在山上         相遇
               拯救糸守        失去記憶

上面那個犧牲者名簿矛盾在這裡不存在，
因為瀧轉移了世界線，原本那個糸守確實滅村了

這個說法的問題反過來出現在情感上：瀧喜歡的是哪個世界線的三葉呢？
與三葉交換了身體的是哪個瀧呢？原本B世界線的瀧發生了什麼事呢？
多重世界線雖然是解決了上面的矛盾問題，但是出現了更多奇怪的點
當然，這可以透過一些方式來補完兩個世界線彼此的故事
但是這個方式不僅有點冗贅，而且會出現到底是哪個瀧喜歡哪個三葉這種問題

(3) 守護神修正說

這個假設的重點是「滅村的可能性被修正了」
也就是因果的順序顛倒：糸守本來只有滅村這個可能性，
但是透過糸守的守護神穿針引線，
讓瀧喝那口酒傳回未來的訊息，進而使滅村的可能消失
而為了不讓這個修正被發現，兩人對彼此的記憶因此消失

其實這個假設跟第一個單一世界線的基本邏輯是比較接近的(比較像是第一個假說的補完
因此問題也相同：「瀧不應該看到那本犧牲者名簿」

不過這個假說在此用機械降神的方式彌補：
那本犧牲者名簿，以及瀧在喝口嚼酒時看到的幻象
都是糸守的守護神以滅村的可能模擬的訊息，
目的是讓瀧帶著這些訊息告知三葉以修正災難的後果

當然，我也已經點出這個假說的問題：「機械降神」，
讓不合理的東西通通以「這是幻覺」的方式排除其實算是有作弊的嫌疑
不過因為這個假說可以萌生出更多想像，我個人是比較喜歡這個假說的

不知道大家對於這些有沒有什麼看法？

--
Sent from my Surface Radar MkII

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.102.249.169
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1477213349.A.694.html
推 wj12240522: 先撇除祖父悖論   可以理解為  主角的一些作為  改變
→ wj12240522: 了時空的因果
推 loa123: Taki喝下口嚼酒回到過去後世界線就變了 吧?
推 OK8066889: 先把男女雙方時空當平行線，喝完酒 救完村子交會
→ OK8066889: 交會的影響=>一邊修正了過去 一邊修正了未來
如果兩邊是兩個世界線，會有這個問題：
A世界線的瀧與B世界線的三葉交換，那其實根本不會滅村，那他看到的景象是哪來的？
推 kk2025: 之前覺得是雙重世界線，現在會覺得是單一世界線，偏1
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.169), 10/23/2016 17:09:58
→ kk2025: 犧牲者名冊的部分可以解釋成Taki回來的時候記憶(或過去)被
推 bhdog: 我認為是單一世界線 改變之前三葉確實是死了 瀧喝了嚼口酒
→ bhdog:  和毀滅當天的三葉交換靈魂 後續把村民引導到學校 因改變了
→ bhdog:  所以果變成三葉沒有死亡 瀧再回到原來時間點時 那本名簿
→ bhdog: 應該是不存在了 因為村民死亡的因不見了
→ kk2025: 修正了，就像他之後跟前輩討論的時候，也出現了跟前輩吵架
→ kk2025: 所以才會分批回東京、國中生的他很在意當時的新聞這些回憶
事後出現了蠻多的斧鑿痕跡讓劇中人「就算沒發生過穿越似乎也可以解釋」
所以我才會有第三個假設(就是有機械降神)
→ OK8066889: 我也覺得是同一世界線，不過用雙世界線會比較好理解
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.169), 10/23/2016 17:12:01
→ lingsk: 簡單說 三葉的世界線改變了未來
→ lingsk: 但以瀧的觀點是未來和以前被改變
推 Amulet1: 口水酒好喝
→ lingsk: 大概也造成他醒來後完全不記得他做了什麼
以三葉觀點確實比較好理解，
也就是三葉(可能透過自身是巫女的體質)與某個可能時間點的未來人交換，
藉此觀測到了「滅村的可能」，進而改變了滅村的命運
這也可以解釋為什麼前半段大多是三葉觀點
不過會有個問題：「三葉喜歡的是哪種可能性的瀧呢？」
推 OK8066889: 我個人的看法是，改變了三葉的未來=改變了瀧原本的過去
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.169), 10/23/2016 17:15:32
→ OK8066889: 因此什麼名冊那些通通都跟記憶一樣被世界的意志修正了
→ OK8066889: 劇中也沒特別點出來，唯一修正有特別演出的是手機日記
→ lingsk: 以被世界的修正來說 ，瀧比三葉還慘
推 Asakura1397: 1人都被修正了 書自然不會存在。城鎮消失還是事實
→ Asakura1397: 會有照片記錄書很正常
推 evo2001: 我覺得是1
→ Asakura1397: 另一點是有看到新海誠說口嚼酒是來連接三葉靈魂的東
推 shoederl: 我覺得可以用那條結繩判斷世界線，當瀧帶這繩子的三年是
→ shoederl: 處在500人喪生的世界。當他把繩子還給三葉後，就跳到了
→ shoederl: 三葉成功拯救村子的世界。
推 erik777: 1 唯獨喝酒交換那次不是剛好3年時間差而是多了幾天
推 gametv: 瀧喝了口嚼酒強行讓他們兩個人再連「結」一起。並且改變了
→ gametv: 過去與未來。所以糸守町被毀，風景書在，但罹難者名冊就不
→ gametv: 存在了. 而瀧一行的記憶就變成忘記為什麼要去那裡，只知道
→ gametv: 而且他們兩人還有對於對方的既視感在(命運石之門?!)
→ Amulet1: 真的很容易被命運石的世界觀牽著走@@
→ Amulet1: 而且都還解釋的通，滿猛的XD
推 kk2025: 其實改變後剩多少回憶要看新海的設定，瀧除了一直看掌心外
→ kk2025: 只剩一直在追尋某個人，但三葉對瀧到底記得多少沒明講
→ wynne556699: 你的一是不是怪怪的？
推 xchyyyz: 來 我認為是一條世界線而且劇情設定成這樣 瀧與基友與前
→ xchyyyz: 輩過去糸守時 不是手機日記全消失嗎 也就是三葉等人在死
→ xchyyyz: 亡名單的存檔 那回去之前的檢查點 把全部人救起來 成了新
→ xchyyyz: 的存檔覆蓋過去 而那本死亡名單的書就被蓋掉消失了
→ xchyyyz: 想了一下好像就是修正的概念
推 bettybuy: 我覺得是1，不論祖父悖論，1比較好解釋，那本名冊也可以
→ bettybuy: 解釋被修正成其他內人，跟變成亂碼結果消失的日記一樣
→ bettybuy: *內容
→ OK8066889: #1O2wQFrf 看大神翻譯補充的外傳設定
→ OK8066889: 二葉應該是預知到全部事情了，所以才堅持不去大醫院吧
這樣的話我的(3)裡面的守護神就可以改為二葉了
因為實際上那個被逼去當鎮長的爸爸也算是因為二葉而去的
只是這樣的話依然是過於浪漫而缺少線索
※ 編輯: Senkanseiki (120.102.249.169), 10/23/2016 17:52:18
→ gametv: 被逼去當不太正確吧...選町長是宮水爸自願的
→ bbbsmallt: 這類型的只要劇情沒講基本上就是單一時空，因為這符合
→ bbbsmallt: 目前人類所知，這部是回到過去解決問題，然後再回到未
→ bbbsmallt: 來的時候一切就已經被作者的神之力量修改好了，從頭到
→ bbbsmallt: 尾都是作弊，所以我想是接近3吧
→ bbbsmallt: 故事裡的神牽成必然的愛情，必然的愛情創造必然的奇績
→ bbbsmallt: 一切都在作者的掌控之下完美進行，所以結局也不可能變
→ bbbsmallt: 成苦戀，可喜可賀可喜可賀
推 chihshanfang: 唯一標準解釋2
推 zxc15975340: 個人覺得三
推 mickey920511: 如果是兩個不同世界線，在瀧喝完口嚼酒，三葉變成瀧
→ mickey920511: 醒來後，爬到山上看到消失的系守，怎麼會有當初彗星
→ mickey920511: 落下來的記憶？還說自己那時候是不是死了
推 gametv: 瀧從彼世把過世的三葉靈魂召喚出來了
→ mickey920511: 所以分身之時的三葉是已經死掉的三葉，但後來兩人分
→ mickey920511: 開，活著的三葉卻還是有在分身之時的記憶？
推 cangming: 我覺得還有夢方法 只要不是結果是同一條世界性的都是主
→ cangming: 角的夢境
→ mickey920511: 如果兩個世界線這樣解釋呢，死掉三葉的靈魂因為瀧喝
→ mickey920511: 了口嚼酒被拉到分身之時，而三葉已經死掉的世界的瀧
→ mickey920511: 同樣也被口嚼酒拉到分身之時，分身之時結束後，兩個
→ mickey920511: 人一起到了三葉活著的世界。也就是死掉的三葉的靈魂
→ mickey920511: ，而這樣瀧喜歡的三葉也一直都是同一個了。
→ mickey920511: 上一句貼錯哭哭 下面修正
→ mickey920511: 代替了還活著的三葉的靈魂，而這樣瀧喜歡的三葉也一
→ mickey920511: 直都是同一個了。
推 gametv: 支持米奇大的解釋，也呼應了"聚攏成形，扭轉纏繞，時而回
→ gametv: 轉，彼此中斷，接著又相連。"
→ gametv: 他們兩人分開後，早上醒來總是會下意識看手上是不是有字
→ gametv: 所以說他們兩人都是同一人
→ gametv: 但這樣就是假說3了..
→ HolloMOTO: 這部bug那麼多 這麼認真腦補幹嘛 好看就好了
→ SCLPAL: 我後來就只能倒回去解釋了=w=
推 davy012345: 同意3
→ winger: 我個人接近條正說，雖然這樣不能解釋為什麼殘留記憶，而沒
→ winger: 有修的乾乾淨淨，不過我就當作是文學上的浪漫