Re: [問題] 你的名字（雷）

[laechan (揮淚斬馬雲)]

純以電影來看，以三葉的角度來說

2013/10/03  前往東京，將髮帶交給瀧，晚上請一葉幫她剪短頭髮
2013/10/04  白天翹課一整天，晚上遭遇彗星事件而死亡

以瀧的角度來說

2013/10/03  從三葉的手上接過髮帶，從此當成像護身符一樣的東西
2013/10/04  晚上跑到屋頂看彗星
 .
 .
2016        瀧因為繫在手上的髮帶而想起了前往過御神體的事
            瀧喝下口嚼酒，靈魂交換回2013/10/04的三葉
            之前瀧in三葉再度前往山頂，在逢魔之刻與三葉in瀧跨時空相遇
            瀧將繫在手上的髮帶還給了三葉

這裡要注意的是，三葉的原歷史是 2013/10/04 醒來就翹課一整天，
傍晚接到電話，換上衣服前往參加祭典，遭遇彗星事件而死亡。

新的歷史則是 2013/10/04 瀧就交換到三葉的身體而醒來，與敕使、
沙耶香等人擬定救村民的計劃，之後跑回山頂與三葉跨時空相遇，瀧
將繫在手上的髮帶還給三葉。

也就是說 2013/10/04 之前的歷史，就三葉的角度來看，是沒有改變
的..

1.與瀧數次交換的歷史存在
2.瀧in三葉時與一葉、四葉前往御神體放口嚼酒的歷史存在
3.三葉前往東京見國中時期的瀧並將髮帶交給他的歷史存在

三葉沒有前往東京的理由，唯一理由：與瀧交換過。

同樣的，瀧也沒有前往糸守的理由，唯一理由：與三葉交換過。

不管是舊世界線、新世界線、舊時間線、新時間線、平行宇宙、多重
宇宙等等，否定「彼此曾交換過」的事實，後面的討論都是無意義的

反之，只要「彼此曾交換過」這件事是真的，那就產生以下兩個電影
裡頭存在過的事實

1.三葉將髮帶交給瀧，隔天遭遇彗星事件死亡
2.三葉將髮帶交給瀧，隔天髮帶回到自己手裡，遭遇彗星事件但活著

這個用「2013/10/04起的歷史改變了」是最自然不過的說法。

這個在「回到未來」這部電影，以及「涼宮春日的消失」裡頭都曾經
稍微提過，大意是說，以瀧的角度，原先2016時，三葉已死亡三年，
但是只要他能成功與 2013/10/04 早上的三葉交換，那麼從那時起，
他原先所在的 2016 的世界，就會受到 2013 瀧in三葉的影響而改變
，而且是三葉及瀧所處的時空都會跟著改變。

一切的前提都是「跨時空的靈魂交換是存在的」以及「逢魔之刻的跨
時空相見是可行的」，那麼所有的事情就都說得通，我認為這沒那麼
複雜，電影只是沒交待「上面兩件事是基於什麼力量而發生的」，但
電影至少呈現了「發生了上面兩件事」，以發生過的事實做為討論的
基礎，會比較有意義，其它除非原作者自己有提過相關設定，不然都
只會淪為猜測。就像在JK羅琳親口說鄧不利多確實是同志前，「鄧不
利多是不是同志」的討論不管討論再多再久再深入，都只會流於猜測
及腦補，因為小說跟電影都沒有確切地提到。


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推 sai007788: 沒錯
推 bluedolphin: 其實這部的兩個重點就在逢魔之刻 以及組紐
→ bluedolphin: 在這部裡面很多事物都可以用組紐來象徵
→ bluedolphin: 其中應該也包括了兩個人的時空關係
→ bluedolphin: 相互糾纏 時而分離 時而重聚
→ bluedolphin: 然後我是覺得去思考哪裡不合科學邏輯啥的就沒必要了
→ bluedolphin: 重點是有找到自己喜歡的點或感動自己的點
→ bluedolphin: 這部片最感動我的大概就是組紐在劇情中的呈現
推 Yijhen0525: 推這篇的簡化說法
→ Yijhen0525: 也許是因為電影中的兩個結果，大家就會想去探討合理性
推 sai007788: 所以推論也只是推論，事實沒有改變
→ Yijhen0525: 大家的推論都是推論「過程」，其實都知道結果
推 kuniok: 我只提一點 在電影裡 瀧變成從2013/10/4開始莫名在意糸守
→ kuniok: 這個是不能用"因為有身體交換"來解釋的
→ kuniok: 當然這點跟小說不同
推 Yijhen0525: 曾經發生過的事情是不會消失的，只是會想不起來
→ kuniok: 小說看起來比較線性 但是電影多了些玩味的空間
→ Yijhen0525: 三葉的奶奶一葉有說過類似的話
推 kuniok: 修正後瀧在意糸守 前往糸守 都不是因為身體交換的關係了
→ kuniok: (上面指電影)
→ kuniok: 小說中的設定比較簡單 就是發生過 只是忘記
→ kuniok: (怕有人不知道 小說裡瀧是2016才開始在意糸守事件)
→ kuniok: 電影跟小說 修正的設定明顯是不一樣的
→ awfulday: 其實是"敕ㄔˋ"
已修正~
※ 編輯: laechan (61.223.251.126), 11/02/2016 10:18:40
推 alan781018: 感覺好複雜 其實唯一改變的就只有系守村民有沒有死而
→ alan781018: 已啊 瀧還是去了系守 因為她醒來的時候 人就在那 只是
→ alan781018: 他忘了自己為什麼要去那裡
→ diablos: 你的時空觀跟我相近 修正點10/4前的歷史不變 但跟sai不
→ diablos: 同
→ diablos: Sai是主張10/4前也會變 不過原po你會遇到組紐同年代雙
→ diablos: 重存在問題 2013存活的三葉和時為國中生的瀧 手上都有
→ diablos: 組紐
雙重存在並不是什麼奇怪的問題，例如回到未來１及３，時光機
也曾雙重存在過，雙重存在能得到解釋的前提就是「兩人能在逢
魔之刻跨時空相遇」，前面有提過，討論「為什麼可以」的部份
除非原作或原作者有做出解釋，不然再怎麼討論，都很難確定。
而既然電影已演出了「跨時空相遇」，那麼髮帶至少在20131004
這天雙重存在於國中生的瀧及高中生的三葉手上就合理。

但至少到了 2016 在山頂醒來的瀧(已經處於新的 2013/10/04 起
延伸的世界)已經沒有髮帶，也就是說就算髮帶曾經在三葉所在的
新的歷史延伸線(自 2013/10/04 起)雙重存在，到 2016 的某一
天時，髮帶就又變回只剩一條。

→ sai007788: 最後段也說了如果沒有說明的話都只能用腦補的
→ sai007788: 所以到底有沒有組紐雙重存在問題根本不可視
→ sai007788: 因為當前時空在20131004當天已經開始進行修正
※ 編輯: laechan (61.223.251.126), 11/02/2016 13:26:33
→ sai007788: 回到未來三部曲中，一本書就可以完全改變未來
推 kuniok: 我認為修正後髮帶就從2013/10/4黃昏從瀧變回到三葉身上
→ kuniok: 這樣解沒有什麼雙重存在的問題
→ kuniok: 屋頂上看彗星 看彗星事件資料的國中瀧 手上是沒有結的
→ kuniok: 他身上還穿著國中運動制服 如果出門就會帶結的話理當要有