推 you1111: (*￣▽￣)/‧★*"`'*-.,_,.-*'`"*-.,_☆,.-*`'*-.,_,.- 10/31 13:25
推 dichenfong: 沒有戒指也沒有改姓....是有多怕XDD 10/31 13:28
大概這麼怕。
http://i.imgur.com/qWmNTLb.jpg
推 anumber: 夠仔細 給推 10/31 13:28
推 kk2025: 推 10/31 13:29
推 ilms49898723: 推 10/31 13:30
推 ss8901233: 同人圖甜到蛀牙 10/31 13:31
牙很痛但是我很爽(所以我是M嗎？)
※ 編輯: sai007788 (36.234.127.217), 10/31/2016 13:33:17
推 minisung: 有沒有受精卵 10/31 13:32
推 jason1050606: 推 10/31 13:39
推 bucketface: 所以之前某d大說的是對的 10/31 13:49
→ bucketface: 反而是某k被打臉 10/31 13:49
推 ericdragonw: 其實第一次就算注意到2013 也可以腦補說是月曆很久沒 10/31 14:07
→ ericdragonw: 更新了 10/31 14:07
→ ericdragonw: 司的手也沒有戒指QQ 10/31 14:08
→ sai007788: 還有很多有趣的啦，比如說三葉習慣玩頭髮，在瀧體內也 10/31 14:19
→ sai007788: 一樣會不自覺的去玩瀧的鬢角。 10/31 14:19
→ diablos: 可是 某些人不認為組紐是關鍵 認為宮水巫女憑空就能換 10/31 14:30
→ diablos: 身體呢 10/31 14:30
→ diablos: 你的時空解釋的不錯 但三葉給瀧組紐是在修正點之前的事 10/31 14:32
→ diablos: 喔 10/31 14:32
修正點開始的記憶會被修改，如此一來組紐曾轉交的事情就會變成不存在。
也就是很標準的時空駁論(你害死你爺爺你也不應該出生)。
基本上處於同一個次元會無法理解，雖然後面是以瀧的視角在看發生以後的事情。
但是三葉去過東京的事實不會消失，失去的是把組紐交給瀧的記憶。
推 e04su3no: 最後手上有戒指就一堆人崩潰拉 10/31 14:34
※ 編輯: sai007788 (36.234.127.217), 10/31/2016 14:41:26
→ diablos: 你還是弄錯了 10/3 組紐被交給國中生瀧了 是在修正點10 10/31 14:46
→ diablos: /4前的事喔 10/31 14:46
10/3把組紐交給瀧的記憶一樣會被修正吧？
因為這會牽扯到三葉靈魂穿越到2016年的事實。
※ 編輯: sai007788 (36.234.127.217), 10/31/2016 14:51:23
→ diablos: 你害死你爺爺 那時是修正點 但你在害死爺爺前 先把奶奶 10/31 14:50
→ diablos: 也害死 就能在新的修正線上 奶奶沒死嗎？ 10/31 14:50
→ diablos: 阿 是奶奶先被爺爺害死 然後你害死爺爺 10/31 14:52
推 FR06: 細心給推!! 10/31 14:54
→ diablos: 為甚麼被修正？？？你搞不清世界抑止力發動的"條件"是 10/31 14:54
→ diablos: 啥 10/31 14:54
→ carzyallen: 劇情有說拯救後的瀧不記得為什麼到御神體阿 10/31 14:55
→ diablos: 2013三葉和2016瀧的記憶和痕跡是不被允許才被修正 2013 10/31 14:56
→ diablos: 三葉對2013瀧 是要修正什麼？ 10/31 14:56
那我問一下，2013三葉為什麼要把組紐交給2013瀧？
→ carzyallen: 修正是從2016年瀧喝下口嚼酒到逢魔之時換回來後完成的 10/31 14:57
→ carzyallen: 前面一個月的交換跟把組紐交給瀧不管前後都是有發生的 10/31 14:57
※ 編輯: sai007788 (36.234.127.217), 10/31/2016 15:01:06
→ diablos: 同個世界線 存活的三葉和同時代的瀧 兩人都有組紐 這是 10/31 15:01
→ diablos: 板上知道新海誠是要弄單一世界線修正 但無法解釋的 10/31 15:01
圖表的紅色線不是三葉而是組紐。
20131003之前的瀧並沒有組紐，三葉將組紐交給瀧之後就結束了不是？
之後瀧帶著組紐過了三年，在2016年的10月多穿越回去20131004見到三葉。
然後時空開始修正，2013的瀧就沒有拿到組紐了。
※ 編輯: sai007788 (36.234.127.217), 10/31/2016 15:11:56
→ diablos: 你還是沒弄懂 2013三葉跟未來人交換身體 記憶模糊 因為 10/31 15:12
→ diablos: 世界抑止力已在做出修正 但2013三葉把組紐給2013瀧是同 10/31 15:12
→ diablos: 時空的事 就像你遇到陌生的少女突然把組紐給你 10/31 15:12
2013三葉把組紐交給2013瀧的原因是因為她的靈魂穿越到2016年的瀧身上。
那麼時空修正自然會把這段交出組紐的事情也給修正。
所以我不太懂既然這樣的話您覺得哪裡有錯？
※ 編輯: sai007788 (36.234.127.217), 10/31/2016 15:18:34
→ diablos: 對10/4前的2013三葉來說 無論世界有無修正 都是會跟未 10/31 15:18
→ diablos: 來瀧交換身體 不影響 10/31 15:18
→ carzyallen: 就薛丁格的組紐，修正後的世界沒演出來怎麼解釋都行 10/31 15:20
→ sai007788: 1004那天分身之刻過後三葉不就記不住瀧的名字了嗎？ 10/31 15:24
→ diablos: 10/3(含)之前 世界抑止力修正兩人記憶 讓他們記不起來 10/31 15:25
→ diablos: 而10/4因糸守本來500多人死 變成未死 世界抑止力要修正 10/31 15:25
→ diablos: 10/4這天(含)之後的事 10/31 15:25
→ carzyallen: 突然想到若是有演出來，前面的交換又會是另一種解釋 10/31 15:25
→ sai007788: 世界抑止力...應該是修正三葉在瀧手機裡面日記與記憶吧 10/31 15:28
→ diablos: 2013三葉不管怎樣修正 都是會被未來瀧拯救 因為隕石不 10/31 15:28
→ diablos: 管怎樣都會砸下 了解嗎？所以新海誠的單一世界線修正有 10/31 15:28
→ diablos: bug 10/31 15:28
依照世界線收束理論，隕石是不可改變的收束。
隕石一定會砸下來而且必定會砸下來。
改變的是人的生死，而在糸守居民確定存活以後，世界線開始修正記憶與歷史紀錄。
三葉只記得夢中發生了隕石掉落的事情，而交換靈魂的那些事情也被修正成夢境。
那麼2013年三葉就不會記得去東京的原因是什麼(因為組紐又回到自己身上了)
簡單講就是斷開聯結，斷開鎖鍊，斷開一切的牽連。
※ 編輯: sai007788 (36.234.127.217), 10/31/2016 15:34:29
→ diablos: 我問你 照你邏輯 修正的世界線 瀧沒組紐(你講的) 那這 10/31 15:32
→ diablos: 個未來修正的世界的過去 當時的2013三葉是怎麼活的？隕 10/31 15:32
→ diablos: 石還是會砸下喔 姆咪 10/31 15:32
→ sai007788: 你可以簡單的敘述一下你認為的BUG點是哪裡嗎？ 10/31 15:35
推 allanbrook: 三葉彷彿在夢中有個重要的人跟自己說過要大家逃跑 於 10/31 15:35
→ allanbrook: 是說服了自己的爸爸 但是那是誰呢 想不起來 就這樣 10/31 15:36
→ carzyallen: 2013是否會活下來關鍵是在於有沒有避難吧，有沒有交換 10/31 15:36
→ carzyallen: 反而是其次 10/31 15:36
→ carzyallen: 拯救後的2016年瀧根本就忘了為什麼去糸守 10/31 15:37
→ diablos: 那為啥知道要避難？？ 10/31 15:38
這邊沒有解釋，但是三葉還是找父親說了，而且三葉爸也發佈了避難通知。
所以無論三葉是生是死，隕石就是會掉在那。
這個隕石就是世界線收束的結果。
不論用任何方法都無法改變的結果就是收束，可以改變的就是時空的修正。
※ 編輯: sai007788 (36.234.127.217), 10/31/2016 15:41:23
→ allanbrook: 時間不會倒轉 所以修正後過去實際發生的事實只有三葉 10/31 15:38
→ carzyallen: 就上一條世界線說的阿，這一條不會知道為什麼，但這不 10/31 15:39
→ allanbrook: 那邊整村的人因為演習名義的疏散而活下來 瀧只記得幾 10/31 15:39
→ carzyallen: 合理所以所謂的修正力就使當事人忘了為什麼要這樣做。 10/31 15:40
→ allanbrook: 年前很在意這新聞 這就是修正後過去的實際狀況 促成這 10/31 15:40
→ allanbrook: 個世界的過去(就是電影演的那些)都被修正的像是夢中的 10/31 15:40
→ allanbrook: 事了 10/31 15:40
→ diablos: 拯救後的瀧忘了然後呢？跟我們目前討論 原po認為修正後 10/31 15:42
→ diablos: 的2013三葉不會把組紐給國中生瀧有關？ 10/31 15:42
不是不會把組紐交給2013瀧而是直接修正成沒有發生過。
交給2013瀧是原本發生過的事實，後來死亡也是發生過的事實。
2016瀧的靈魂回去改變了20131004上午三葉的行動也是事實。
2016瀧回到了20131004把組紐交給了三葉也是事實。
但是2016瀧是未來人，他將組紐交給三葉的時候也修正了三葉把組紐交給2013瀧的事實。
失去了組紐的瀧很迅速的忘記了跟三葉有關的一切是時空修正的結果。
而再度獲得組紐的三葉則是會在改變歷史的時候逐漸忘記與2016瀧發生過的事。
自然也牽扯到三葉給2013瀧組紐的事情。
因為三葉是帶著對2016瀧的思念前去東京的，這個修正在2016瀧身上也看的到吧？
※ 編輯: sai007788 (36.234.127.217), 10/31/2016 15:51:14
→ diablos: 想成是演習是記憶被修正成這樣 那為何要演習呢？"誰"叫 10/31 15:45
→ diablos: 他去演習？ 10/31 15:45
→ carzyallen: 我覺得修正後也是有給，但這部分本來就沒演出來，怎樣 10/31 15:46
→ carzyallen: 解釋都可以吧。 10/31 15:46
→ carzyallen: 沒演出來的本來就觀眾自己想像，哪有什麼一定該如何。 10/31 15:47
推 allanbrook: 世界線理論的重點就是作者說了算的觀測者這件事 基本 10/31 15:47
→ allanbrook: 上只強調被觀測才存在這件事 所以修正後是怎樣真的只 10/31 15:48
→ allanbrook: 能說沒演所以任憑你想像 10/31 15:48
→ diablos: 原po錯在把10/4修正點前發生的事也修正掉 三葉給瀧組紐 10/31 15:48
→ diablos: 是必然發生 不會被修改的 了解？ 10/31 15:48
→ allanbrook: 但是給組紐這件事本身是把世界打結的動作 於是還回去 10/31 15:50
→ allanbrook: 後(解結後)就的確有可能沒這回事啊 10/31 15:50
→ diablos: 原po還搞不懂為啥要避難 那你所謂的修正世界線 三葉根 10/31 15:53
→ diablos: 本活不了 10/31 15:53
隕石掉落是必然。
三葉存活是修正。
組紐的易手則是時間連結的關鍵。
修正之後會牽扯到兩個人交換靈魂的事實。
就是三葉活下來才會修正，而不是修正了三葉才會活下來。
瀧之所以會先忘記是因為...
在他的時間點(2016)他不可能會記得與三葉在2013年修正前的事情。
結論就是三葉跑去找爸爸而且勸說成功，也改變了村內死人的大慘劇。
※ 編輯: sai007788 (36.234.127.217), 10/31/2016 15:58:53
→ carzyallen: 為什麼活不了? 10/31 15:56
→ diablos: 為什麼"他將組紐交給三葉的時候也修正了三葉把組紐交給 10/31 16:00
→ diablos: 2013瀧的事實"？你就是卡在這點 10/31 16:00
他將組紐交給三葉的時候也修正了三葉把組紐交給2013瀧的事實
你知道組紐只有一個嗎？
穿越時空的是瀧，將未來帶來的組紐交給了三葉，那請問此時此刻組紐在誰身上？
在交付組紐的那一刻時空就開始修正了，不是嗎？
推 allanbrook: 我覺得卡住的是樓上... 10/31 16:01
→ diablos: 三葉為啥跑去找爸爸？你還不懂嗎？"誰"讓三葉去的？ 10/31 16:02
她不記得了。
→ carzyallen: 修正後沒有誰讓三葉去的問題好嗎?甚至可能認為是自己 10/31 16:04
→ carzyallen: 想去 10/31 16:04
※ 編輯: sai007788 (36.234.127.217), 10/31/2016 16:08:04
→ carzyallen: 原PO 16:04的那段就是我認為修正後三葉應該也有將組紐 10/31 16:06
→ carzyallen: 給瀧的原因 10/31 16:07
推 Reppuu601: 原來是九條寺DaDa。個人是覺得製作組在這部分是沒有考 10/31 16:10
→ Reppuu601: 慮週到的；因此要符合浪漫又要符合科學理論是有困難的 10/31 16:10
→ Reppuu601: ；每個人想法不一解釋就不同；各自有各自能接受的見解 10/31 16:10
→ Reppuu601: 就好。 10/31 16:10
因為他是說我「錯了」而不是說「他的看法是...」
那既然說別人「錯了」就應該解釋清楚的讓人明白自己錯了吧？
※ 編輯: sai007788 (36.234.127.217), 10/31/2016 16:15:31
推 Reppuu601: 組紐是時間的體現是神的力量、個人到最後是比較喜歡這 10/31 16:15
→ Reppuu601: 種見解就是；畢竟看完作品感動的是自己..瀧三糖中毒的 10/31 16:15
→ Reppuu601: 也是自己QwQ 10/31 16:15
→ diablos: "她不記得了"是後來才被記憶修正 能影響為甚麼會被修正 10/31 16:18
→ diablos: 的原因嗎？ 10/31 16:18
→ carzyallen: 所謂為什麼會被修正的原因是指什麼? 10/31 16:20
→ diablos: 你老爸2012賣掉土地 地契給了買家 2016的你買回土地 跑 10/31 16:23
→ diablos: 到2013 把地契給2013的爸爸 那2013時 買家和你爸都有地 10/31 16:23
→ diablos: 契 不矛盾？ 10/31 16:23
你是不是覺得他只修正2013年10月4日之後發生的事情？
看你這個比喻方式應該是這樣沒錯。
※ 編輯: sai007788 (36.234.127.217), 10/31/2016 16:28:07
→ carzyallen: 這麼想想原PO的修正後組紐沒有給很像比較合理 10/31 16:30
→ diablos: 呃 你現在才發現？我前面不是說的很清楚 你的說法 改變 10/31 16:30
→ diablos: 修正點前的過去是不對的 10/31 16:30
→ carzyallen: 拯救前 2013/10/3給瀧 2016/10/22穿越還給2013/10/4的 10/31 16:31
→ carzyallen: 三葉 10/31 16:31
→ carzyallen: 拯救後避免雙重存在 所以打從一開始就沒有給組紐 10/31 16:32
→ diablos: 你們所說在修正的世界 人們會覺沒死是因避難 這是記憶 10/31 16:33
→ diablos: 被修正的果 不是為啥記憶要被修正的因 你們一直忽略因 10/31 16:33
→ carzyallen: 修正點是本來就腦補 我原本以為是以瀧喝下口嚼酒為準 10/31 16:33
→ carzyallen: ↑穿越回2013/10/4 10/31 16:34
→ carzyallen: 但原PO則是認為從2013/10/3交付組紐給瀧就開始了 10/31 16:34
2016的修正應該要是從隕石落下那刻開始(2013年10月4日)。
2013的反而要往前推到2013年9月(三葉與瀧開始交換靈魂)。
也就是把靈魂穿越的事實修正成有如夢境一般。
我也說了組紐就只有一條了。
我不知道哪邊讓你誤會了，但是實際上你2016買回地，拿了地契之後。
你拿回2013年交給你爸，時空就會開始修正，2012年你爸賣地的事實就會不存在了。
這才叫做完整的時空修正。
這個已經不是同個次元的可視修正，而是更高階次元的不可視修正了。
因為我們是不同次元的視角在觀察，所以就會覺得奇怪。
「不是從D-day開始修正嗎？」
按照常理來說是，但是問題是三葉靈魂交換是換到2016的未來去。
所以所有有關於2016的事情就會被修正掉。
包含將組紐交出去這件事。
※ 編輯: sai007788 (36.234.127.217), 10/31/2016 16:43:07
→ diablos: 為甚麼避免雙重存在 會修正後變成一開始沒給組紐？而不 10/31 16:36
→ diablos: 是新海誠沒發現他的時空設定因組紐而有bug 10/31 16:36
推 allanbrook: 因為因用原PO所使用的解釋方式真的不重要啊 10/31 16:36
→ allanbrook: 新海誠從頭到尾都沒有在作品中做任何世界觀設定的解釋 10/31 16:37
→ allanbrook: 而可以討論這麼多篇就是因為大家都試圖用能夠解釋的方 10/31 16:38
→ allanbrook: 式去試著解釋看看 結果就是世界線的方法可以解釋 而這 10/31 16:38
→ allanbrook: 種解釋方式過去發生過的事就只有確實觀測到的能當作已 10/31 16:40
→ allanbrook: 發生的事實 改變前的不同點都會被修正掉 只有結果 10/31 16:40
推 foxey: 從"你的名字"變成"你的冥紙"再變成"你的名字"的過程w 10/31 16:41
→ carzyallen: 原PO解釋方法缺點就沒辦法解因果悖論，所以才只能用世 10/31 16:50
→ carzyallen: 界線去合理化矛盾。 10/31 16:50
→ carzyallen: 然後D大的問題就A、B兩條線間的因果怎麼解，是這樣嗎? 10/31 16:51
→ sai007788: 如果我能解祖父駁論的話我應該可以拿諾貝爾獎了 10/31 16:58
→ carzyallen: 想到一個硬解A、B線的方法，就是直接承認兩個沒因果關 10/31 17:02
→ carzyallen: 系，但這不但不浪漫也因此會直接變爛片。 10/31 17:03
→ diablos: 假設2013隕石不會砸下 就像過往千百年 宮水巫女都跟人 10/31 17:08
→ diablos: 交換身體 10/31 17:08
→ sai007788: 為什麼要假設隕石不會砸下？ 10/31 17:09
→ diablos: 2016瀧回到2013 把組紐給2013三葉 過去就變成沒給組紐 10/31 17:12
→ diablos: 這事？ 10/31 17:12
→ sai007788: 你是在看了電影之後這樣跟我假設？ 10/31 17:15
→ sai007788: 電影中隕石就是落下了，你假設隕石不會落下是？ 10/31 17:21
→ diablos: 我直接說明 在逢魔之時 2016瀧把組紐還給2013三葉 是新 10/31 17:21
→ diablos: 海誠為圓離開隱世需付出最重要東西為代價的設定 瀧付出 10/31 17:21
→ diablos: 的代價是與三葉的結 不是記憶 但新海誠沒注意這樣破壞 10/31 17:21
→ diablos: 了他的時空設定 10/31 17:21
→ diablos: 時空題材的作品需注意避免同時間一個物品雙重存在 我覺 10/31 17:25
→ diablos: 得新海誠應該是為圓離開隱世設定 而沒注意組紐破壞時空 10/31 17:25
→ diablos: 設定 10/31 17:25
→ carzyallen: 劇情設定上要獻出的只有半身(口嚼酒)吧，其他都觀眾腦 10/31 17:25
→ carzyallen: 補出來的吧，ex.記憶、組紐 10/31 17:25
→ carzyallen: 是結果那些東西逐漸改變，所以才腦補可能那些也是祭品 10/31 17:26
→ diablos: 我是說你不要限於隕石落下 不然換成假設二葉的時代也行 10/31 17:27
→ diablos: Carzy是在說什麼 瀧離開隱世 付出代價 這是新海誠的設 10/31 17:29
→ diablos: 定 奶奶一葉不是有講？ 10/31 17:29
→ sai007788: 你到底要假設什麼？ 10/31 17:29
→ sai007788: 進去的是瀧沒錯啦，可是走出來的人不是瀧耶... 10/31 17:30
→ carzyallen: 我知道是設定，但同時瀧in也有問，奶奶回答就口嚼酒 10/31 17:30
→ sai007788: 這樣講好了，拿進去的人其實也不是三葉喔 10/31 17:31
→ diablos: 去movie板看我那篇文章 10/31 17:32
→ diablos: 你有必要糾結離開隱世時 體內靈魂跟身體不同嗎 = = 新 10/31 17:38
→ diablos: 海只是單純表達三葉肉體離開隱世 留下口嚼酒 而瀧離開 10/31 17:38
→ diablos: 隱世 失去與三葉的結 10/31 17:38
→ diablos: Carzy離開的代價 誰說一定要口嚼酒？瀧的口嚼酒有人想 10/31 17:41
→ diablos: 看？XD 奶奶是說最重要的東西皆可 罰你重看 10/31 17:41
我看過你在電影版中的文章。
我知道你很在意離開隱世要留下的事物這件事。
不過我想你的文章也還沒全寫完吧，應該還有個PART.3對吧？
你不覺得假設電影中已經確定會掉落的隕石不會掉落是件很奇怪的事嗎？
跟我講進去的人不是三葉不是瀧一樣很妙對吧？
到底御神體要求的是人的本體還是靈魂呢？
我覺得等你P3也完成我再看會比較能理解。
因為我一直無法理解你的BUG點在哪裡。
※ 編輯: sai007788 (36.234.127.217), 10/31/2016 17:47:57
→ diablos: 說假設隕石不落下 覺得你會想歪 所以你想成媽媽二葉跟 10/31 17:53
→ diablos: 人交換身體 然後發生了物品雙重存在的問題 10/31 17:53
你這個假設的大前提必須是
「與二葉交換靈魂的人跟瀧一樣為愛走天涯，然後穿越到某一天把手上的東西還給二葉
而且這個人還必須要有進去過隱世」吧？
三葉最大的問題是她死過一次了啊，瀧為了再見她一面不惜前往御神體。
而且還走進隱世甚至喝了三葉的半身啊。
一葉說過她與二葉還有以前的巫女都發生過夢到自己成了另一個人。
不過隨著時間的過去而淡忘了。
意思就是一葉與二葉都沒有遇到像瀧這樣的人吧？
而且一葉與二葉也不是現役巫女被隕石給砸死的吧？
※ 編輯: sai007788 (36.234.127.217), 10/31/2016 18:04:37
→ diablos: 不是我在意離開隱世要付出代價 這是新海自己定的"設定" 10/31 17:58
→ diablos: 我不想寫part3了 看到movie某些人來亂 只是浪費我時間 10/31 17:58
→ diablos: 費心費精力寫 10/31 17:58
→ diablos: 你覺得修正點前的過去事實可被改變 我覺得不行 這是bug 10/31 18:01
→ diablos: 這就是我們主張的差異 10/31 18:01
→ diablos: 阿 bug是指雙重存在 10/31 18:03
那也就只是主張差異，可是你說的是「弄錯了」...
我認為如果瀧離開隱世必須付出代價，那應該是組紐。
因為那是瀧最重要的東西(三葉給予的信物)。
至於修正點的問題就算了吧，這種事十個人有十種看法。
你不認同也別說別人「錯了」吧？
頂多就是看法不同而已。
※ 編輯: sai007788 (36.234.127.217), 10/31/2016 18:12:29
→ diablos: 你主張過去也會改變 是為避免物品雙重存在 但你沒法解 10/31 18:12
→ diablos: 釋為何修正點前的過去也能變 10/31 18:12
因為三葉的過去卻是未來。
我們都知道一件事就是2013年9月的三葉是穿越到2016年吧？
那麼2016三葉曾經穿越的事實是不是也被修正了？(變成像夢一般)
好，2016年三葉曾經穿越的事實因為被修正了，所以會從三葉穿越開始修正。
結果就變成他連修正點前的事情也跟著被修正了。
你要從D-day開始修正未來，可是未來卻跟D-day之前發生的事情連結了。
因此修正這個未來的同時也開始修正連結的過去。
當然你要是覺得我這樣是胡說八道我也沒辦法，每個人想法不同。
不過你要是說我弄錯了就不同了，我當然會想要確認錯誤在哪裡。
既然只是認同上的差異而已，就沒有什麼弄錯不弄錯的問題了。
如果還有什麼值得討論的歡迎指導。
還有我很期待你的PART3，請不要放棄，你也可以考慮發在C_chat喔。
※ 編輯: sai007788 (36.234.127.217), 10/31/2016 18:22:12
→ diablos: 進隱世又不是必要條件 我要幫你把其他因素排除 你想那 10/31 18:18
→ diablos: 麼多幹嘛 在隕石不會砸下來 過去的巫女 假設在逢魔之時 10/31 18:18
→ diablos: 拿回組紐 那過去就沒給紐紐這事？ 10/31 18:18
→ carzyallen: 你們認定的修正點就不一樣阿 10/31 18:20
→ diablos: 你也跟我一樣認為瀧付出的代價是結？不過很大一部分人 10/31 18:23
→ diablos: 認為代價是記憶 10/31 18:23
→ sai007788: 不，瀧的記憶是世界線修正的結果，我不認為那是代價 10/31 18:23
→ sai007788: 代價可以是口嚼酒，可以是記憶，可以是組紐，只是有趣 10/31 18:24
→ sai007788: 的是假設「如果神明要求的不是肉體代價而是靈魂呢」? 10/31 18:25
→ sai007788: 我覺得這個也可以探討看看。 10/31 18:26
→ diablos: Carzy 我跟原po的修正點是一樣的 瀧是回到10/4 不是回 10/31 18:26
→ diablos: 到10/3 但他主張過去也改變了 10/31 18:26
→ sai007788: 瀧的確是回到10/4沒錯，誰跟你說他回到10/3日的...? 10/31 18:27
→ sai007788: 我的主張是因為三葉的過去與瀧的未來有牽連的關係 10/31 18:27
→ sai007788: 因此這個修正是在修正未來的瀧與三葉的連結，只是會連 10/31 18:28
→ sai007788: 三葉穿越的過去一起被修正而已。 10/31 18:28
→ diablos: Sai你代價的想法跟我一樣 不過 會被認為代價是記憶才浪 10/31 18:29
→ diablos: 漫的人噓喔XDD 10/31 18:29
就看法不同而已，有人覺得記憶比較浪漫。
我覺得交出最重要的連結也是一種浪漫。
只是你假設其他代的巫女並沒有意義。
因為只有三葉是1200年的巫女，也只有三葉被隕石給砸死(觀眾可視)。
而且也只有瀧會為了再見死去的三葉一面而不惜千里來到隱世還喝下口嚼酒。
這些部分都是觀眾可視，所以我才會如此推論。
※ 編輯: sai007788 (36.234.127.217), 10/31/2016 18:34:44
推 Kanecart: 很棒的討論，推推 10/31 18:55
→ diablos: Sai 你的問題是2013三葉是靈魂穿越到2016瀧身體 但如此 10/31 19:46
→ diablos: 的代價僅是記憶模糊的修正 不會造成10/4修正點前 10/3 10/31 19:46
→ diablos: 三葉給國中生瀧的事被修改成沒有發生 而2016瀧不同 原 10/31 19:46
→ diablos: 本他的世界線是三葉死亡的未來 他靈魂回到過去2013/10/ 10/31 19:46
→ diablos: 4 使三葉存活 改變的是從2013/10/4開始之後的世界 10/31 19:46
所以就是根本上的看法不同而已。
如果這個BUG這麼嚴重的話，也許新海誠會說明吧？
畢竟我覺得一次連結時間空間生死這麼複雜的世界線難免會出現無法解釋的問題。
看是要讓他變成巨大的問題然後進入時空駁論...
或是在這個狀況下進行獨特的見解來扭轉掉這個問題...
都是觀影者的決定。
總之期待小說中文化。
※ 編輯: sai007788 (36.234.127.217), 10/31/2016 19:57:15
→ diablos: 對三葉來說 改變的是她死亡的命運 但沒改變她能藉由媒 10/31 19:58
→ diablos: 介與人交換身體的能力 所以我才要你想成如前幾代的巫女 10/31 19:58
→ diablos: 即是不管修正前或後的世界 不會因修正改變2013三葉跟2 10/31 19:58
→ diablos: 016瀧交換身體的事 只是電影劇情複雜的是 不是單純時空 10/31 19:59
→ diablos: 干涉 而是為了圓離開隱世需代價的設定 新海要瀧交出與 10/31 19:59
→ diablos: 三葉的結給隱世 10/31 19:59
前幾代的巫女最大的問題就是這個啊...
她們沒有遇到必須要拯救信徒的災難，也沒有因為這個原因而死。
瀧最令人吃驚的就是他的行動力與判讀力。
而且瀧也不是純粹靈魂交換過去而已。
他是硬把時間拉回10/4的上午，並且把3年前已經死去的三葉靈魂給帶回來了。
如果真要說的話，瀧在意義上的確離開了隱世，而且帶回了死去的三葉靈魂。
以觀眾視角來看，只有三葉在前往御神體的時候靈魂卻不是本人。
而且走出御神體，離開隱世的肉體雖然是瀧，但是卻不是瀧。
因為太多太多可以討論的東西了，所以除了隱世的問題，還有時空，交換靈魂的問題。
我等一下開個新討論，討論一下靈魂交換與隱世的東西如何？
這個時空雙重物體共存的東西我們應該無法達成共識w
※ 編輯: sai007788 (36.234.127.217), 10/31/2016 20:09:49
→ diablos: 舉個小說例子 2021年 奧寺前輩記得2016年她跟三葉in瀧 10/31 20:17
→ diablos: 約定 他高中畢業要請她吃飯的約定 按照你邏輯 修正後 10/31 20:17
→ diablos: 過去也改變 那怎麼奧寺前輩仍記得這事？同時空的事是不 10/31 20:17
→ diablos: 會被修改的 2013三葉給2013國中生瀧組紐是不會變的 10/31 20:17
奧寺前輩記得「瀧跟她約定要請她吃飯」這個是在修正情況下的結果。
世界線修正不是徹底當作不存在，是把矛盾存在給去除。
一是完全消除掉矛盾存在，二是修正記憶。
舉例:涼宮春日的消失。
「阿虛曾在春天帶長門去圖書館辦借書證。」
這個是不變的事實。
修正的部分是從
「因為涼宮要SOS團去四處找尋不可思議的事件，所以阿虛帶長門去圖書館。
結果長門看上癮之後不願意離開，阿虛只好帶她去辦借書證」
修正成
「因為長門不擅長與人對話，也不知道該怎麼辦借書證，結果阿虛就好心的帶她辦了」
這個就是世界線修正的方式。
有些東西只要不是矛盾存在，就可以修正過來。
所以我就說我們之間對時間修正論的共識就是沒有共識嘛(攤手)
※ 編輯: sai007788 (36.234.127.217), 10/31/2016 20:26:41
→ diablos: 你退一步 就如那些人說代價是記憶 那瀧何必交出組紐？ 10/31 20:27
→ diablos: 我問你 2016瀧使2013三葉存活 但保留組紐 你仍是認為20 10/31 20:27
→ diablos: 13三葉給國中生瀧組紐會被修正成不發生？你知道你論點 10/31 20:27
→ diablos: 問題在哪了嗎？ 10/31 20:27
→ sai007788: 這個假設在電影中交還的情況下無法成立... 10/31 20:29
→ diablos: 你的論點 在未來瀧保留組紐會發生矛盾 單就你修正點前 10/31 20:30
→ diablos: 的過去也會被改變是矛盾的 10/31 20:30
→ sai007788: 可是未來瀧並沒有保留組紐，所以保留組紐的論點不存在 10/31 20:32
→ diablos: 你為何一定要執著電影的劇情 請回答你的論點是否能套在 10/31 20:32
→ diablos: 保留組紐的未來瀧 10/31 20:32
→ sai007788: 你用電影不會發生的事情進行選項分支的話我也沒辦法 10/31 20:33
→ sai007788: 我看電影得出來的東西當然會執著在電影上啊，很正常吧 10/31 20:34
→ sai007788: 你的BUG完全是建立在"如果電影中未來瀧保留組紐"吧？ 10/31 20:35
→ sai007788: 這個答案大概只有新海誠能回答了，我無法回應你。 10/31 20:35
→ diablos: 你看電影都不懷疑為何要還組紐嗎？不去思考不還組紐會 10/31 20:36
→ diablos: 怎樣嗎？所以我才說還組紐是新海不得不這樣安排 為圓離 10/31 20:36
→ diablos: 開隱世設定 也讓三葉和瀧的結斷掉 他們遲至2022年相逢 10/31 20:36
→ diablos: 讓劇情較感人 10/31 20:36
→ sai007788: 我不會質疑劇情沒發生的事情，因為可變性太高了 10/31 20:38
→ carzyallen: 原PO的論點不就是修正後根本沒有給瀧君組紐嗎?怎麼會 10/31 20:41
→ carzyallen: 有未來保留祖紐的可能 10/31 20:42
→ carzyallen: 吃完飯回來看你們還在討論，真的是太熱情了 10/31 20:42
→ diablos: 是阿 你的論點有破綻了吧 我覺得新海是為了設定 才要還 10/31 20:43
→ diablos: 組紐 但他沒意識到會造成同時空有2個一樣的組紐存在 為 10/31 20:43
→ diablos: 圓隱世設定 卻破壞了時空設定 10/31 20:43
→ carzyallen: 原PO的論點就是為了解決同一時空的兩個組紐才出現的 10/31 20:45
→ carzyallen: 照你那種不溯及既往的修正才會出現雙重存在 10/31 20:46
→ sai007788: 我有新問題了，另開討論 10/31 20:46
→ diablos: Carzy 我說的是逢魔之時 未來瀧保留組紐 沒給2013三葉 10/31 20:49
→ carzyallen: ...事實上逢魔之時就還給了三葉10/4阿，所以若修正後 10/31 20:51
→ carzyallen: 10/3三葉仍然有給瀧組紐的事實就會產生雙重存在 10/31 20:51
→ diablos: 原po的論點會讓人覺得他是明知劇情這樣走 找了逢合的論 10/31 20:53
→ diablos: 點來說明時空 但沒去對這樣的時空設定做出懷疑 10/31 20:53
→ carzyallen: 所以要根本沒演出的東西你要懷疑什麼?還是腦補? 10/31 20:56
→ diablos: 就像蘋果為何會往下掉 一般人就覺得往下掉合理 但當你 10/31 20:57
→ diablos: 能想到為何不是往上掉 才能找出真正合理的論點 10/31 20:57
→ diablos: 要你想像瀧保留組紐 原po論點是否合適 有那麼難嗎？ 10/31 20:59
→ carzyallen: 不合適，然後你能給出個更好的解釋嗎? 10/31 21:00
→ diablos: 你不懷疑 世界上的科學家才無法發現真理 你不能預設立 10/31 21:01
→ diablos: 場 你一預設立場 思考就被局限了 10/31 21:01
→ diablos: 我的解釋就是bug啊 新海誠時空設定出錯 你還不了解嗎？ 10/31 21:02
→ carzyallen: 所以你快提出一套解釋闡述全部的內容，拿腦補指謫別人 10/31 21:04
→ carzyallen: 的看法有問題有用? 10/31 21:04
→ carzyallen: 直接說BUG才是直接被侷限吧，還以為有什麼高論 10/31 21:05
→ carzyallen: 照你那種拿腦補的問題說有BUG的方法，全部動畫都是BUG 10/31 21:06
→ diablos: 你們為何要認為新海不會設定出錯 而找個逢合論點支持他 10/31 21:08
→ diablos: 這樣是不可能發現問題的 10/31 21:08
→ sai007788: 我通常是在一個已知的層面上去推敲問題 10/31 21:11
→ NanaMizuki: 只覺得自己是對的比較好笑吧 你是新海誠嗎 10/31 21:12
→ sai007788: 對我來說"假設未來瀧沒有交還組紐"是沒有意義的。 10/31 21:12
→ NanaMizuki: 討論是很好 但是這種原作者說了算了東西 在那邊拚正確 10/31 21:12
→ NanaMizuki: 答案不知道是想幹嘛... 10/31 21:13
→ sai007788: 正確來說，除了新海誠之外沒有人能回答這個假設 10/31 21:13
→ NanaMizuki: 開放式結局本來就是為了能接納不同的答案 10/31 21:13
→ NanaMizuki: 堅持單一答案實在沒什麼意義 10/31 21:14
→ sai007788: 完成的故事不是算式 10/31 21:14
→ diablos: Carzy 看看前面你的推文 你有時也沒搞清楚狀況 比如我 10/31 21:16
→ diablos: 和原po在討論什麼 我想 跟你討論只是更麻煩 你無法理解 10/31 21:16
→ diablos: 有懷疑才能找到真理 你否定因懷疑反詰尋找 人類才有今 10/31 21:16
→ diablos: 日文明 10/31 21:16
→ sai007788: 所以我說了按照你的論點與你的想法他就是個BUG 10/31 21:19
→ sai007788: 那就去問原作者，去描述你的想法並且質疑他 10/31 21:20
→ sai007788: 如果我眼前的是一個算式，我會質疑有沒有更簡單的算式 10/31 21:21
→ sai007788: 可是我眼前的是一個故事，是一個已經寫完的故事 10/31 21:21
→ sai007788: 我有必要去猜測故事有沒有別的結局嗎？ 10/31 21:22
→ sai007788: 我頂多就是覺得糖發不夠而已(被踹飛 10/31 21:26
→ diablos: 我想對於說不能懷疑和不能提出假設的人說 去看我轉錄到 10/31 21:33
→ diablos: movie的文吧 底下推文的反方 就是認為字幕沒寫巫女需靠 10/31 21:33
→ diablos: 媒介才能交換身體 跟你們認為別人腦補樣 但你們卻不懂 10/31 21:33
→ diablos: 別人的論點是依脈絡推敲出來 但真的劇情沒做嗎？只是隱 10/31 21:33
→ diablos: 藏在劇情 最後小說證明了媒介的設定 10/31 21:33
→ sai007788: 所以你的意思是瀧保留組紐的劇情是隱藏在裡面的嗎？ 10/31 21:36
→ sai007788: 推論缺乏(巫女需要媒介才能交換身體)的設定是一回事 10/31 21:38
→ sai007788: 推論完全走歪(瀧沒有把組紐還給三葉)的情況又是一回事 10/31 21:39
→ sai007788: 你都說小說證明了媒介的設定，意思就是小說也講了瀧沒 10/31 21:40
→ sai007788: 有歸還組紐的劇情囉？ 10/31 21:40
→ diablos: 和對於他們說巫女能憑空交換 我問了個問題 那為啥存活 10/31 21:41
→ diablos: 的三葉沒與瀧繼續交換身體 他們說因糸守被拯救 沒必要 10/31 21:41
→ diablos: 再換身體了 結果 又被小說打臉 妹妹四葉有跟人交換身體 10/31 21:41
→ diablos: 因為他們不對自己提出反問 只會認為字幕沒寫就是憑空 10/31 21:41
→ diablos: 才發現不到他們論點的破綻 如今 我也是用瀧若保留組紐 10/31 21:41
→ diablos: 告知原po你理論有破綻 所以不成立 10/31 21:41
→ sai007788: 或者是你看到了劇情中隱藏著瀧沒有把組紐還回去的事實? 10/31 21:41
→ sai007788: 我的理論就建立在劇情上，你要就用劇情(小說)有的理論 10/31 21:42
→ sai007788: 來告訴我，不然瀧保留組紐這個假設也是不成立啊 10/31 21:42
→ sai007788: 我沒有質疑巫女交換的媒介問題，可是你卻用"沒歸還"當 10/31 21:43
→ sai007788: 作理論要告訴我劇情中有破綻？ 10/31 21:44
→ sai007788: 你不覺得好像不太對嗎？ 10/31 21:44
→ diablos: 你太糾結隱世了 隱世跟你的時空論是兩回事 假設口嚼酒 10/31 21:48
→ diablos: 放在不被隕石破壞的高中學校 瀧去高校喝下口嚼酒 使三 10/31 21:48
→ diablos: 葉存活 又沒歸還組紐 你的時空論點若無誤 那理應也能套 10/31 21:48
→ diablos: 用 不能套用就表示你的論點有問題 10/31 21:48
不管口嚼酒放在哪裡。
瀧都要喝下三葉的半身，然後建立起連結，回到2013年的10/4那天。
然後一樣會把三葉的亡靈拉回陽間並且附在2016的瀧身上。
瀧將組紐歸還是劇情必定的走向。
因為他就是把組紐交還給三葉了。
而這個從未來將物品交還給過去的動作就造成了世界線修正事件。
隕石一定會掉下來，這是世界線收束。
而瀧把組紐還給三葉是劇情跑出來的結果。
說真的站在山頂上只是畫面比較好看而已。
就算真的這個口嚼酒放在學校好了，不會改變瀧喝下去之後的結果吧？
再說刻意改變口嚼酒放置的位置意義又是什麼？
※ 編輯: sai007788 (36.234.127.217), 10/31/2016 21:59:48
→ carzyallen: 若沒有歸還2016沒有歸還組紐給2013的三葉，修正後的世 10/31 21:53
→ carzyallen: 介就沒有雙重存在的問題，那修正後2013/10/3有給瀧組 10/31 21:54
→ carzyallen: 紐，這解釋應該還原PO的模型下吧。還有BUG嗎? 10/31 21:55
→ diablos: 時空論是時空論 隱世是隱世 你不能跟我說你的時空論沒 10/31 21:59
→ diablos: 隱世就會矛盾 就好像1+1=2是定義 但你說你的時空少了隱 10/31 21:59
→ diablos: 世1+1=3 隱世的有無 組紐歸還與否不該影響你的時空理論 10/31 21:59
→ diablos: 了解嗎？ 10/31 21:59
→ sai007788: 隱世的有無不會影響我的時空理論，組紐的歸還與否則是 10/31 22:02
→ sai007788: 不存在的議題(除非哪個設定有寫)所以組紐歸還論不成立 10/31 22:03
→ sai007788: 與你的女巫媒介論不同，女巫媒介論小說已經證實了 10/31 22:05
→ diablos: Carzy 原po的時空論是修正點前也會被改變 2013三葉不會 10/31 22:05
→ diablos: 給國中生瀧組紐 但假設未來瀧在逢魔之時保留組紐 解決 10/31 22:05
→ diablos: 物品同時代有2個共存的問題 但原po的時空論就破功了 10/31 22:05
→ sai007788: 若你手邊有資料可以確認組紐無歸還論，否則推論不成立 10/31 22:06
→ sai007788: 哪一個篇章哪一本官方設定說未來瀧在分身之時保留組紐? 10/31 22:07
→ carzyallen: 原PO的修正點前會被改變的原因是為了避免雙重存在，若 10/31 22:07
→ sai007788: 如果沒有，為什麼你一定要這樣假設？ 10/31 22:07
→ carzyallen: 沒那個問題，當然就變回原本的給予瀧組紐。 10/31 22:08
→ carzyallen: 你改變的原PO的參數，得到的答案自然也不一樣。 10/31 22:08
→ carzyallen: 假設一個不存在的變數，然後說原本導出來的答案是錯的 10/31 22:12
→ diablos: 其他時空作品 難道每部作品都有隱世 都有組紐？時空模 10/31 22:14
→ diablos: 型：單一世界線修正、平行世界、還有其他板友提的某作 10/31 22:14
→ diablos: 品的世界線理論 時空設定有不同模型 原po沒隱世 時空理 10/31 22:14
→ diablos: 論就不能用 能這樣？ 10/31 22:14
你就是想要聽我說「抱歉你是對的，我的確搞錯了。」
每個時空作品都有一樣東西足以改變世界，還是你看的通通都是想穿就穿的中國作品？
就算是跳越時空的少女也需要一個補充包作為跳越時空的媒介。
就算是魔法少女小園的曉美焰也需要運用魔力沙漏來跳回時空。
那麼你的名字瀧與三葉交換靈魂穿越時空的媒介是組紐有什麼問題？
→ carzyallen: 為什麼組紐一定要扯到隱世?因為出隱世要獻上祭品? 10/31 22:16
→ carzyallen: 原PO的向修正點前修正跟隱世一點關係都沒有吧 10/31 22:18
※ 編輯: sai007788 (36.234.127.217), 10/31/2016 22:25:32
→ diablos: 你是單一世界線修正模型 今天 若沒歸還組紐 你的時空論 10/31 22:19
→ diablos: 就站不住腳 那你的時空論就無法成立 不是完整的時空模 10/31 22:19
→ diablos: 型 10/31 22:19
喔，那他沒歸還組紐嗎？他把媒介繼續留在身上了嗎？
沒有啊！
你聽不懂還是硬要別人跪下道歉？他沒有把組紐留在身上啊！
你到底哪裡有問題？硬是要推翻故事就為了證明所謂的時間修正？
我早在三個小時前就跟你說你的論點與我不同，你是在鬼打牆什麼？
你是跳入永遠不會前進的12月24日了是不是？
還是跳入永遠不會變成9月1日的8月31日？
還是你的時光機壞了一定要等鐘塔傳導電到車子上才能穿越時空？
→ carzyallen: 若沒歸還會怎樣?哪個環節有BUG? 10/31 22:24
※ 編輯: sai007788 (36.234.127.217), 10/31/2016 22:31:25