[問題] 關於空之境界-殺人考察 (後篇)裡的概念疑問 ==小心有捏==

[MonsieurNick (苦過才會想努力)]

首先不得不大推Ufotable製作這系列做得真的很棒也很用心

滿喜歡伽藍之洞那集
黑桐清唱著I'm Singing in the Rain輕快的歌
襯著清唱為背景，另一邊式在病房與屍體肉搏為求生存而戰鬥這段

矛盾螺旋中有些手法跟分鏡也滿喜歡的
人偶重複著及橙子一來再來手法有點攻殼2的味道
兩線(式與巴+幹也與橙子)切開再不按照時間交叉組合起來有BACCANO的味道
整集開關門手法也滿有意思的很有連續感(例如:41分巴逃回式公寓開門接幹也關車門那邊)
話說有人可以推薦有類似手法的動漫嗎


但是殺人考察 (後篇)這集看完後真的延伸了一大堆疑惑

不知道有無有看完小說原作的大德們可以幫忙解惑<(_"_)>


我的疑問是這集空境有提到一個概念:一生只能殺一人


以下是動畫-殺人考察 (後篇)裡我覺得比較困惑的橋段

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幹也:橙子小姐，人殺人的理由是什麼

橙子:對對方所抱有的感情超過了自己能承受的量吧
     無論是愛還是憎 超過了自己的量的話，就只能用什麼手段來消除
     當這手段變得極端時就會殺人

幹也:但是也有人去殺毫無關係的人阿

橙子:那不是殺人，而是殺戮
     只有當人類把相互的尊嚴和過去放在天秤上衡量，決意消滅其中一方時，
     才能稱之為殺人，要背負"殺了人"的意義和罪孽
     但是殺戮不一樣
     被殺的是人，但是殺的那一方沒有人的尊嚴和意義

幹也:殺了別人就等於是殺了自己
     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    (不太清楚這個結論是怎麼得來的，要說的最難聽也只是不配做為人吧?)
     那殺人鬼又是什麼?

橙子:不就是字面意思嗎，就是殺害人類的鬼
     那就像自然災害一樣，被捲進來的人只能說是不走運

---------------------------------幹也回想畫面-------------------------------
蘿式:人一生只能殺一個人
---------------------------------幹也回想結束-------------------------------

幹也:我...想起來了
     那式是以前告訴我的，她祖父的遺言
     式明明一直要遵循這句話
     但現在卻快要失去了

----------------------------------式回想小時候------------------------------
兩儀爺:能殺人的機會只有一次
兩儀爺:因為殺了別人而用掉了這次機會的人永遠殺不了自己
兩儀爺:無法作為人而死去

-------------------------------收尾抽事後菸的式(誤)--------------------------

式:我殺了白純阿
   這樣就失去了很多東西
                   ^^^^  原作中有提到會失去什麼嗎?
                  (我解讀為心理上不再清白<=但本來也不能算清白的吧)

幹也:但是，都無所謂
     我說過了，我會替你背負
     我會替你背負那些罪
                     ^^
      (這個罪是一般泛用的那種抽象罪，還是原作有設定的某種罪呢?)
     所以就讓我來殺妳吧
             ^^^^^^^^^^ 原作中有設定這句話的涵義嗎?
        (完全無法理解，是類似
                          式:喔，幹也煮菜還滿好吃的
                          幹也:那我以後天天做飯給妳吃
                                                     那種效果嗎?)

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假設上面這些對話成立為空境中心思想之一(即:人一生只能殺一個人)

那是否意味著式一個人都不能殺

應該說殺了又如何會有甚麼副作用嗎?
例如:實際層面的話:她爺爺說的"無法作為人而死去"<=我個人覺得這句話太籠統了
     心理層面的話:又或是無法當一個正常的女孩子?<=本來就不是什麼正常人了

小說中不知道有沒有針對殺了人會有甚麼副作用多加著墨呢?

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但是我就以之前式對上的敵人來看

對上巫條，巫條自己跳樓，不算式殺的，可喜可賀


對上淺上，要砍下去了，但是被爆氣的淺上暫時擋住了
最後式看對手最後可憐，放她一馬，但是至於淺上有沒從殺人愉快者變回正常人不得而知

這邊到底算不算殺，結果來說淺上沒死，所以不算是殺人，但是我認為精神面算是有殺吧


對上荒耶宗蓮時是真正的帶著殺意砍下去了，先不論到荒耶宗蓮底算不算真的"死"了
第一次捅下去，只不過他猛沒被捅死罷了
第二次砍下去，是真的掛了但是他說我百年後再回來征服世界，因為直死魔眼太機掰了(誤

我認為對上荒耶宗蓮這次確實是百分之百的"殺人"行為

總覺得若把"一生只能殺一人"這個想法帶進這個故事的話真的感覺好奇怪
有點像神劍闖江湖前面劍心不能殺人，殺了人的話就會變回拔刀齋 <=我認為這不合理


另外的問題是:

式回想起幹也說的我不會原諒妳，造成式的停機
(這部分無法理解，不殺人OK，但站著不動被抓就很奇怪了說，不知道小說有無合理解釋
 話說若式真的落跑了接下來閃人據就不用演了)


說真的看完這集覺得幹也有點像士郎的說，沒實力又愛闖陣結果都靠強力Servant獲勝...


謝謝您耐心看完<(_"_)>

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    用功的日子
      代表了一種積極的快樂밊

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.128.236.196
推 watanabekun:不能用自身的思考基礎去解空境，要往作者設定的概念裡
→ watanabekun:面跳才能比較理解這些不太能算正常的人在想什麼
推 flysonics:對上荒耶宗蓮那次不是兩儀式本人殺的喔
→ flysonics:認真講是覺醒的" "把荒耶宰掉的
推 watanabekun:「」，又稱根源式。 沒看過小說的應該不會認識這位..
w大應該說到核心了，可能真的很多地方需要根源式才能合理補完一些橋段
動畫關於根源式沒有提到可能礙於篇幅不夠吧
→ watanabekun:「違背信念」這種事情本來就不會有什麼實際副作用，但
推 ithildin:淺上那邊式把盲腸炎殺了...不過超能力還在就是
→ watanabekun:對當事人來說，可能會有「一個自我被否定」的重大意義
→ ithildin:砍荒耶的不是式喔 那邊切換了
→ ithildin:劇場版沒有最後Google和根源見面那段 好可惜啊
→ watanabekun:劍心如果再殺人，他「流浪人」的那個自我就會失去吧。
→ watanabekun:我實在很不能理解(後)為什麼不接那段見面...
→ watanabekun:個人觀感中那是空之境界裡最棒的名場面啊！
因為第7集長度已經120分鐘了吧....
我記得當初看的感覺(太久了有點忘)克服拔刀齋這個問題是因為遇到小薰心境改變的說
→ hanmas:就跟處女情節差不多吧
意思是類似說那張xx還在的話精神或達二壘都還算SAFE的意思嗎XD
對比       (沒真的殺死人)    (砍斷一隻手)
推 gp99000:加太多設定不好吧...
→ gp99000:而且話太多
推 hank7077:感覺上是在跟淺上打的時候比較算是在殺戮 因為是為了
→ hank7077:追尋戰鬥的樂趣 而式剛好找到對手 也就是殺人愉快者
推 ithildin:突然加那段會有人搞不清楚那個式是怎樣嗎XD
→ hank7077:的淺上 之後沒殺淺上是因為他能力消失了 無法殺人者也
→ hank7077:無法因殺人而愉快  所以式認為他沒有戰鬥的價值
恩恩  我也偏向這樣解讀  因為43分的時候  式應該真的要把藤乃督下去了...
幸好及時爆氣  否則就被督死了
推 BlGP:結論就是 不要碰式的老婆就不會被殺掉
推 watanabekun:劍心其實從來沒完全擺脫那段過去，因為十字傷消不掉。
推 ithildin:和式搶老婆的怪女人都會被排除
→ ithildin:異常者之間的廝殺似乎就不算"殺人"
→ ithildin:兩邊都已經不算人了
推 watanabekun:白純應該感到安慰了啊，原來式還把他當個人看 w
推 yanis:不是因為他老婆說他是人...他才相信他是人嗎? 囧
這樣推論似乎滿有道理的 因為幹也一直強調白純是人

「違背信念」與「一個自我被否定」
這邊我想不透是淺上那一集 式聽到淺上殺了不相關者馬上就忍不住去一騎討了
而橙子也並無反對(只怕她打輸)
經過前6集,總覺得橙子事務所殺危害大眾的異常者是可以接受的信念的說
但是如果式把白純當人(雖然行為滿異常的)的話,那這些問題就說得通了
※ 編輯: MonsieurNick    來自: 220.128.236.196      (03/18 11:28)
→ ithildin:式是妻管嚴啊...
推 zxxsd:上面的推文 砍荒耶的只有一開始是根源式 當荒耶捏了她之後
→ zxxsd:接下來的就是式了
→ zxxsd:但是荒耶並不被當成人來看 所以不算@@
推 windwater77:中田讓治都是怪物來著(咦)
推 yanis:因該是式把淺上當成殺人鬼吧? 以他的行為已經算是殺戮了
→ yanis:所以對式而言 淺上已經不算是人類了 因為殺人的方法非正常
推 windwater77:不止，還包括殺人的理由
推 enfis:淺上KO俱樂部那些人算是復仇，但是後來一個個屠殺無關人士
→ enfis:卻又樂在其中，這已不是式所能容忍的範圍
推 yanis:因該說式很希望他屠殺 ?XD 這樣才有殺他的理由