Re: [18夏] 工作細胞01

[kuoyipong (petohtalrayn)]

※ 引述《chses910372 (機器人小廢物)》之銘言：
: 正確資訊我就整理在這邊
: ERROR1
: : 這邊解釋一下，血紅素跟氧氣結合是鮮紅色，失去氧氣後呈現暗紅色
: : 會讓血管看起來偏藍色，也就是所謂的青筋
: 感謝wingkauzy 大大
: wingkauzy :靜脈不會呈現藍色，那是我們看起來是藍的，
: 實際上和動脈差不多（如果是藍色的，醫生會很高興）

皮膚表面看起來青藍色的血管確實是靜脈(表淺層靜脈)
護理師們採血也都主要是採這裡(除非醫師開動脈血的order)

至於為什麼看起來是青藍色？這個其實是跟皮膚相比才會有這種感覺
血管本身基本都是無色(或說是灰白色)的，
只是旁邊皮膚是淡黃色，所以看起來會變成黃色的反色(也就是藍色
詳細這篇文解釋的不錯，可以去看看：https://tinyurl.com/y9bdlvty

: ERROR2
: 感謝Krait43大大
: : 都是由血漿運送的，紅血球也會運送CO2但90%的CO2溶在水中形成HCO3-(碳酸離子)
: : 去運的
: Krait43: CO2是7%23%70%吧
: CO2 在血液中主要有三種運送方式
: 1. 7% 直接溶解在水中
: 2. 23% 跟紅血球的血紅素結合
: 3. 70% 在血漿解離成碳酸氫根（HCO3-）或是碳酸（H2CO3），比例約20:1
: 抱歉，這邊又打錯了，血漿中也會解離，但很多是在紅血球中藉由碳酸酐酶解離的
: https://goo.gl/YrH3cy
: 還有一些CO2會跟蛋白質的胺基結合
: * 有些文章和書中提到的百分比不太一樣，但不會差太大
: REF：
: https://goo.gl/d3nBSG

其實碳酸的解離率很差，有上過化學的都知道碳酸是弱酸
也就是接在氧上面的那兩顆質子其實掉不太下來
因此大部分的時候還是靠上面講的酵素幫忙拆成在pH 7.35~7.45下穩定溶解的碳酸氫根
※血液原則上都在這個pH範圍內，因此外面說什麼酸性血鹼性血都嘛都沒讀書


: ERROR3
: : 然後細菌入侵之後，嗜中性白血球登場
: : https://imgur.com/A6qupoC
: : 嗜中性白血球，顧名思義
: : 就是平常在中性（PH值中性）環境可以發揮作用的白血球（WBC）
: 感謝 liu1637 charliedorae kuoyipong 大大
: liu1637: 我記得嗜是指他們會吃甚麼性質的染劑
: charliedorae: 嗜酸性球是指容易被酸性染劑染上，不是指作用環境
:
: kuoyipong (petohtalrayn) #1RH1UIFn (C_Chat)
: kuoyipong大大文章中的提到的H&E染色法 中文為蘇木精 — 伊紅染色法
: 細胞的部位不同，帶電性就不同
: 比如說，細胞核的DNA磷酸基帶負電（解離出較多H+，偏酸)，而蘇木精為鹼性染色劑
: （帶正電），因此細胞核容易被鹼性染色劑以離子結合而染色，此類物質稱為嗜鹼性
: 所以嗜鹼性球的顆粒應為酸性 嗜酸性球的顆粒應為鹼性
: REF：http://www.twword.com/wiki/he染色
: 快速查了一下，這篇寫得我比較容易理解

老實說H&E染色我目前還沒聽過有老師用中文講 XD
簡單來說，H是藍色，E是紅色，H這個東西本身是鹼性(帶正電)，E是酸性(帶負電)

因此你細胞裡面偏鹼性的地方就容易染的偏紅，酸性的地方容易染的偏藍紫
比方說細胞核裡面"核酸"很多，因此容易被鹼性的hematoxylin染上
反過來說，"嗜酸性球"的顆粒會特別容易被Eosin染上，可以推測裡面的東西是鹼性

其實組織學染色法還有一狗票，什麼鋨酸染啦、銀染啦一大堆，
會有這多染色是因為細胞中有特別容易染上這些染劑的結構
比方說鋨酸染色因為可以把磷脂質染得很黑，所以通常用來染神經纖維的髓鞘(myelin)
銀染則是通常用來染彈性纖維(elastic fiber)，
好像也有人拿來染膠原蛋白(Collagen)之類的…

更先進的還有直接接一個螢光蛋白的抗體
利用抗體對蛋白質的專一性來染特定蛋白質的免疫螢光染色法，
不過大原理還是一樣的，基本就是想看什麼結構就做什麼染色

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: 上次沒寫完的希望我明天可以生出來XDD
: 另外
: 有看到在討論血小板到底是不是細胞
: 雖然板上大部份人都認為不是細胞
: 但上網找了一下
: 其實也是有人認為血小板可以算是細胞
: 下面丟一些文章
: 來自美國生物技術資訊中心的一篇文章, 有被PubMed 引用
: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4335469/
: 美國心臟協會AHA, title: Platelets as Immune Cells
: http://circres.ahajournals.org/content/100/1/27
: 羅徹斯特大學 醫學院 百科中對於血小板的定義，
: 第一句就寫說 "Platelets are tiny blood cells that ..."
: https://goo.gl/4R6WXd
: 先寫到這，歡迎各位找碴


說到底，細胞是什麼呢

回憶一下以前的生物課，應該有介紹cell這個詞的起源
cell原本的意思是「僧侶們休息用的小房間」，
是當初虎克在他自己做出來的顯微鏡下看到的微結構的稱呼
※雖然我們這些後人知道他看到的東西其實是細胞壁
因此廣意上，血小板確實可以是細胞，因為顯微鏡下看起來也是這種微結構

只是狹義上為什麼血小板會有爭議呢
主要是因為血小板真的太小了，紅血球已經夠小了，血小板還不到紅血球的1/4
而且血小板缺乏很多其他細胞都有的東西，沒有細胞核
雖然有胞器但是數量不多(畢竟尺寸就長那樣，沒辦法)
因此有些人認為這沒辦法稱為細胞

不過其實這個不是很重要啦，這只是名詞定義而已

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.218.0.21
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1531371188.A.4AF.html
推 yilovetaiwan: 看西洽長知識
推 shadwell: 重溫生物課
推 imega: 是細胞！？那可以幹細胞了嗎？
推 arrenwu: 其實cell到現在英文裡面也還是用作"小空間"的意思
→ kaj1983: 長知識推！
推 Eastkaikai: 抽血是醫檢師 不是護理師 搞清楚
→ kuoyipong: 護理師也有在抽血阿，這沒什麼搞不搞清楚的吧
→ dailintyn: 生ㄎ…原來是西洽版啊
推 dripcoffee: FBI: 我不想聽那麼多理由
推 dnek: 小空間可以理解為小穴嗎>///<
推 FF16: 把「小空間」理解為「小穴」，你的「工間」上哪裡去了啊!?
→ gigayaya: 硬核生物番
→ kuoyipong: 如果你要讓小穴給僧侶們休息的話也是OK啦
推 fchealcbx9: 趕快推文，不然別人以為我看不懂
推 MrBushido: 血小板不是細胞，是megakaryocytes的細胞碎片
→ MrBushido: 所以才會沒有細胞核，也沒有完整的細胞膜包住
推 kinomon: 又要吵定義了嗎
→ kuoyipong: 就比較狹義、生物學上的定義
→ kuoyipong: 我自己不會稱血小板是細胞，不過部分板眾只是想幹蘿莉
→ kuoyipong: 阿也只是開玩笑隨便講講，所以就廣義解釋給他們爽囉
噓 NCKUBoaZ: 扯三小廣義狹義  說穿了就是沒有基本生物學知識而已
→ kuoyipong: …真是對不起我沒有基本生物學知識呢
→ kuoyipong: NCKUBoaZ大大，如果你覺得不好，你可以開一篇正視聽
噓 shane24156: 你自己是啥咖？管得了別人會不會稱
推 bean44: 工作細胞真的炸出很多專業洽民
推 archer646: 質子掉下來不就......電子吧
推 silverowl: 醬料表示看一堆菜雞互啄(欸
推 chopper594: 氫離子就質子
推 serding: U文 推推
推 angrybirds11: ncku那間學店?
噓 jackwula9211: 哪個書上有說血小板廣義上算細胞...
話說我現在讀這本組織學把血小板稱為Thrombocyte(platelet)
~cyte通常就是什麼什麼細胞的意思，也就是直接把血小板稱呼為"栓塞細胞"
也很符合功能－負責把洞堵起來
推 dripcoffee: 阿前一篇reference不是都貼出來了
→ dripcoffee: https://goo.gl/Zjat2e
→ dephille: 粒腺體高基式體細包骨架溶脢該有的差不多都有啊...
確實胞器都有，我改一下
→ Eastkaikai: 最近要考國考了 還是少上來 以免被洽民誤導
推 dephille: 會考到血小板是不是細胞什麼的你確定你講的不是基測嗎（
→ dephille: ?)
推 kirbycopy: 國中生才會在意這個吧 因為選擇題可能會考
推 bhbbbbb: 成熟紅血球也沒有細胞核，這樣算細胞嗎
通常稱為無核細胞 XD
※ 編輯: kuoyipong (61.218.0.20), 07/12/2018 15:32:22
推 fesolla: 不知為啥，我只記得7% 23% 70%可是每次都記錯哪個是哪個