→ akuma183: 其實問題不在勝敗 而是甲國根本不會想越過山打主角國 08/31 10:01
→ akuma183: 至少先統一這邊的國家 不然大軍派過去 讓其他小國圍毆嗎 08/31 10:01
→ zgmfx10a: 講這些沒有用啦 戰神的戰略思維不是我們這些凡夫俗子能 08/31 10:03
→ zgmfx10a: 理解的 就算解釋也是無限跳針而已('・ω・') 08/31 10:03
推 ray0305: 事情有輕重緩急 主要目標是統一西方 08/31 10:05
→ ray0305: 在目標達成前 不可能也不會想要統一大門警衛 08/31 10:06
→ satheni: 其實光是去打主角國就是個蠢戰略了...還不用考慮實行難度 08/31 10:06
→ ray0305: 即使你的技術是從警衛室偷來的 08/31 10:06
→ akuma183: 主觀強弱應該對用看 剛強暴完長頭機甲國正在高潮中 08/31 10:07
→ akuma183: 主觀上 世界無敵 無誤 08/31 10:07
→ satheni: 正常的戰略上思考應該是"主角國技術力頂多五五波" 08/31 10:09
→ satheni: "對方還要守衛國境，不可能派出全軍""我們有飛行船優勢" 08/31 10:10
→ akuma183: 文庫版不清楚 web感覺滿腦殘的 那將軍帶劍人乾兒子去打 08/31 10:12
→ akuma183: 主角 搶不回王女 回來就好像要死刑似的 不覺得他們有把 08/31 10:13
→ satheni: 擴大領土後進一步擴大經濟差距，才是最理想方法... 08/31 10:13
→ akuma183: 魔獸番的實力看在眼裡 應該是覺得把主角技術完全搶過來 08/31 10:13
→ akuma183: 加上自己這邊還有飛船跟怪博士 覺得優勢很大吧 08/31 10:13
→ satheni: 老實說，算不到主角威能所以輸掉，這跟基礎戰略無關啊... 08/31 10:15
→ satheni: 聽到被一台空中飛的機體打爆，一堆人都當說夢話了 08/31 10:16
→ akuma183: 不是啊 打敗仗就要死刑 這也跟戰略無關了吧... 08/31 10:16
→ satheni: 不記得你說的是哪一段... 08/31 10:21
→ satheni: 不過我也不是對你回話就是了.... 08/31 10:21
推 danielqwop: 當大家在用黑金剛的時代，去主角那仿了3310，結果主角 08/31 10:23
→ danielqwop: 拿iPhone出來 08/31 10:23
推 azc3144: 文庫就被關緊閉 等出來的時候都太遲了XD 08/31 10:28
→ azc3144: 回satheni 主角國要守衛國境 他們自己也有家要守 一樣的 08/31 10:29
→ satheni: 所以才從周遭開始鎮壓啊www 08/31 10:31
推 azc3144: 在主角國情報掌握不確實 以及小看該國的反應速度是敗因 08/31 10:32
→ satheni: 我是覺得這就像你拿到進化一代的技術，自己進化兩代 08/31 10:36
→ satheni: 然後你也推估對手進化兩代，結果人家進化四代 08/31 10:37
→ satheni: 老實說這只能同情你不是主角了XD 08/31 10:37
推 azc3144: 這就是自己小看對手怪不了人 自己都有飛龍了XD 08/31 10:39
→ azc3144: 他們的戰略思維太過狹隘 明明主角國最該提防 卻被排除了 08/31 10:40
→ akuma183: 在一個機型要醞釀100年的世界 對他們要求戰略太苛求了w 08/31 10:42
→ satheni: 老實說，戰略上沒算到的是人馬型跟運輸車才對 08/31 10:42
→ satheni: 主要還是移動速度的認知有落差，沒辦法 08/31 10:43
→ akuma183: 不過 飛龍都加了噴射器 出雲怎麼還在靠風帆 08/31 10:47
→ satheni: 飛龍是後期才完成的，在那之前都是半成品 08/31 10:50
→ satheni: 後面得到斑鳩用爆炸力推進的發想才完成最後的調整 08/31 10:50
→ akuma183: 出雲是遠征軍的旗艦啊(拍謝 我開新副本) 08/31 10:51
推 iamsocool: 戰略上搶新型導致間諜被掃光也是個問題... 08/31 10:53
→ akuma183: 還有穢獸的腐蝕雲出來時就想吐糟為什麼不用風 08/31 10:53
→ akuma183: 大氣壓縮不是主角的專長嗎 一直拖到大決戰才用出風盾 08/31 10:54
推 azc3144: 他們的間諜本來就很不到位 艾爾的情報完全沒掌握到 08/31 11:01
推 blackserana: 風彈是單方向,要對上腐蝕雲一定要全方位防護,這樣紋 08/31 11:48
→ blackserana: 章術式一定要改寫,L再強也不能一邊操作幻晶騎士一邊 08/31 11:49
→ blackserana: 自己建構戰術級魔法 08/31 11:49
推 zgmfx10a: 斑鳩上沒搭載風系的術式 艾爾也不可能當場直接構築能長 08/31 11:54
→ zgmfx10a: 時間運用的風盾 要嘛刻銀版要嘛頂多用人力催個幾秒…而 08/31 11:54
→ zgmfx10a: 後者光看陸皇戰時光開一瞬間的空氣墊就得放棄機體控制權 08/31 11:54
→ zgmfx10a: 叫學長操作後跳來看實在不太實際 08/31 11:54
推 SteveKerr: 先不吐他們的兩光間諜滲透行動了，他們的戰略（嗯…如 08/31 12:11
→ SteveKerr: 果有的話）其實真的蠻差的，就感覺是無腦擴張，再衝像 08/31 12:11
→ SteveKerr: 希特勒也知道在不操作政治的情況下就和不想面對的國家 08/31 12:11
→ SteveKerr: 接壤是很危險的…根本就是給人家理由討打@@ 08/31 12:11
推 blackserana: 甲國沒有不想面對啊,他們只當主角國家是鄉下的警衛, 08/31 12:15
→ blackserana: 大概是想說我技術都偷來了還有飛船,國力又不可能輸你 08/31 12:16
→ blackserana: ,所以根本沒在警戒主角國家吧,哪裡料到有主角這外掛, 08/31 12:17
→ blackserana: 剛開發完新型機又做出一堆更猛的出來,還有完全就是規 08/31 12:18
→ blackserana: 格外外掛機的斑鳩 08/31 12:18
→ satheni: 甲國本來就是武力征服國，周遭只有滿滿的敵人 08/31 12:41
→ satheni: 主要還是征服世界的心願太87，不然一開始別打不就好了 08/31 12:43
→ akuma183: 好吧 我被說服了(喂 副本關太快了)...還有出雲的風帆呢 08/31 12:53
→ akuma183: 古代的戰爭思維本來就不太重視情報 並不是每個都像成吉 08/31 12:54
→ akuma183: 思汗一樣 運氣那麼好可以打那麼遠 08/31 12:54
→ akuma183: 光是讓他打贏長頭機甲的高潮 這個理由就夠了 08/31 12:55
→ akuma183: 而且長頭國 國力還跟他們相當 很難不自認是世界無敵吧 08/31 12:56
→ akuma183: 織田信長打贏桶峽間重賞傳遞情報的 還一堆人無法理解咧 08/31 12:58
推 azc3144: 明明就是抄襲別人的技術怎麼會認為自己無敵?XD 08/31 13:39
推 zgmfx10a: 出雲不使用噴射引擎主要還是魔耗吧？ 就算有搭載也是救 08/31 14:05
→ zgmfx10a: 急用 畢竟他的任務是艦載機的投射而不是衝上前進行短距 08/31 14:05
→ zgmfx10a: 離射擊和格鬥戰(認真) 相比飛龍實在不用拿來當常規動力 08/31 14:05
→ zgmfx10a: 另外就是飛龍動用了13爐並聯才僅僅撐的起短期的機動戰耗 08/31 14:07
→ zgmfx10a: 損 效益比實在差太多…而且有違艾爾美學 08/31 14:07
→ azc3144: 我覺得13爐就能支撐的起那魔耗也很扯就是 08/31 14:12
→ azc3144: 我是覺得出雲幹嘛不做大一點 然後多弄幾爐上去 08/31 14:13
推 D122: 就像國肌研的那老頭吧 以為自己更新很屌 沒想到艾爾卻... 08/31 14:13
→ akuma183: 甲國又不是只有抄主角的技術而已 現實中還是有這種人啊 08/31 14:15
→ akuma183: 至於出雲...風帆大部份也是用起風器在飛的吧 08/31 14:16
→ akuma183: 我記得有人實驗過 同時裝電風扇跟帆 雖然能動 但太耗能 08/31 14:17
推 azc3144: 應該要更像飛龍一點 不然根本就大型靶子 08/31 14:19
→ akuma183: 主角不是有拆解黑武士 做一個類似的turbo當成動力源呢 08/31 14:21
→ akuma183: 船上有人魚時 沒事就幫turbo弄電 必要時就能逃得快了 08/31 14:22
→ akuma183: 不然像魔王一靠近 主角機沒去救 感覺就要GG了 08/31 14:22
推 azc3144: 比飛龍輕不少卻比飛龍還慢 火力更不用說 這母鑑挺沒用的 08/31 14:24
→ zgmfx10a: 比飛龍輕是空重吧…這傢伙要負責裝人魚的耶 08/31 14:25
推 azc3144: 裝10台人魚應該會比較重 08/31 14:28
→ azc3144: 主要出雲本身沒噴射加速 大失敗...... 08/31 14:29
推 rockmanx52: 出雲沒放噴射應該還是燃費考量吧 加上也沒考慮到魔獸 08/31 14:40
→ rockmanx52: 突破幻晶騎士防衛線的意外 08/31 14:40
→ rockmanx52: 而且以她的功能來看 再塞噴射大概又要再大個一兩圈了 08/31 14:41
→ rockmanx52: 另外還有遠征時不只有出雲一個 還有整個補給艦隊跟著 08/31 14:42
→ rockmanx52: 自己一個逃掉也沒屁用 08/31 14:42
→ rockmanx52: 但有了這次的經驗 第二代飛空船大概也會開始考慮加裝 08/31 14:43
→ rockmanx52: 動力裝置了吧 08/31 14:43
推 azc3144: 沒考慮到魔獸速度快的時候出雲根本就大標靶 08/31 14:53
→ azc3144: 反而讓人魚的行動受限 08/31 14:54
→ azc3144: 以後要遠征的應該一律配有噴射推進 不然就別去 08/31 14:54
推 rockmanx52: 也不止出雲啦 前面找安全航道時躲魔獸沒考慮過動力裝 08/31 15:09
→ rockmanx52: 置這點也是很奇怪 08/31 15:09
→ rockmanx52: 或者也是因為國機研認為L開發的噴射裝置實在太危險才 08/31 15:10
→ rockmanx52: 完全不考慮 08/31 15:10
推 zgmfx10a: 那種東西難控制燃費又超高 除非特殊需求不然不考慮裝備 08/31 15:23
→ zgmfx10a: 很正常吧？ 況且天上要減速除了逆噴射就只有效率超差的 08/31 15:23
→ zgmfx10a: 空力煞車能選 08/31 15:23
→ akuma183: 以第9章的名字來看 應該會從這邊下手吧 說不定.... 08/31 15:40
→ akuma183: 把船的外型改成流線型 燃費問題就可以大幅解決 08/31 15:40
→ akuma183: 用輔助腕張開煞車板 應該也不會太難...主角應該能想到 08/31 15:41
推 D122: 我是在想 如果是用風力 那找一堆魔法師搞出艾爾等級的控風 08/31 15:41
→ D122: 術士應該也是做得到的吧 08/31 15:41
→ mn435: 光沒注重主角國本身就是絕對性的戰略錯誤 怎麼修補都是錯多 08/31 15:48
→ mn435: 錯少 08/31 15:48
→ mn435: 所以才有討論空間 要不然一直靠間諜就行了 08/31 15:51
推 rockmanx52: 甲國高層自古以來就不覺得魔獸看守者有什麼好擔心的 08/31 15:57
→ rockmanx52: 甚至把他們當蠻族看待 08/31 15:57
→ rockmanx52: 偷試作機那段就很明顯 「這種好東西給這些看管魔獸的 08/31 15:58
→ rockmanx52: 用太浪費了」 08/31 15:58
推 mn435: 自古以來就是蠻族才愛侵略 光是知道好東西這點就值得嚴重 08/31 16:06
→ mn435: 關切了 這可是軍事上的大殺器 08/31 16:06
→ mn435: 很明顯被主角威能蒙蔽 08/31 16:08
你是忘了幻晶騎士技術革新是一百年才一次嗎？
而且他們搞偷竊也不敢太過火，把人家一座要塞搞到五癆七傷已經很超過了
沒看到他們幹了這一票之後主角國全國動員大清洗？
更不用說人手不足的銅牙這一票是剛好矇到
→ akuma183: 我覺得要做到你講的那些 甲國需要有主角光環才辦得到吧 08/31 16:16
→ akuma183: 不過 說到底 以這個世界觀的設定 甲國不管怎麼做 都是當 08/31 16:17
→ akuma183: 靶的命 唯一不被屌打的選項 就是別開戰吧 08/31 16:17
推 azc3144: 怕燃料費就不要遠征最省...... 08/31 16:39
→ azc3144: 真要替甲國找一個好點的方案 就是先打別國...... 08/31 16:40
→ akuma183: 也對啦 先解決當飛龍肥料的那些城市聯盟之類的 08/31 16:41
→ mn435: 先打別國還不是要被屌打 主角國拖越久越恐怖 08/31 16:42
→ mn435: 應該在剛研發出空投技術時就要一統天下了 08/31 16:43
他們偷到技術不用消化的是吧？你以為他們光靠舊型機能有辦法達到開戰出的成果嗎？
要是有辦法他們就不用偷技術了
→ akuma183: 要打主角國還是別想了 扣掉長頭國跟主角國 其他的地方 08/31 16:43
→ akuma183: 就是甲國能夠佔領的最大面積了 08/31 16:43
推 azc3144: 克沙佩加最後處理就對了 先把其他國吸收 壯大國力 除後患 08/31 16:44
→ mn435: 適度擴張也是可能可行 但也建立在主角國不會報仇 08/31 16:44
→ akuma183: 真的要動主角國 要把銅牙擴編到極限吧 08/31 16:58
→ akuma183: 而且還要製訂巨大又綿密的計畫 反覆推敲 也許還有點機會 08/31 16:59
推 azc3144: 只要銀鳳活著就沒機會 搞那些還不如想辦法暗殺男主 08/31 17:34
→ satheni: 從一開始就沒有打主角國的選項啦，太遠了打毛喔 08/31 17:39
→ satheni: 整個就珍珠港，浪費資源還把人拖入戰局 08/31 17:40
說珍珠港還是過譽的
推 azc3144: 有飛空船是不會多遠啦 不過他們的目標是一統西方 08/31 17:40
→ azc3144: 事後來看的話 主角國和克沙佩加別去動 其他國家可以吃下 08/31 17:41
→ satheni: 飛空船可以算是初見殺兵器，所以他們才會直接打大國 08/31 17:42
→ satheni: 故意引誘對方集結再用飛船一次殲滅 08/31 17:43
→ satheni: 先打其他國家，大國之間可能互相求援或做出應對 08/31 17:44
推 mn435: 珍珠港事實上他們已經做了第一次 毀掉一個要塞大半的高科 08/31 17:45
→ mn435: 技武器 拖入戰局的理由早就有了 08/31 17:45
但是當時找不到是誰幹的啊 原作中銀鳳發現原來是他們幹的幾乎全軍炎上
團長更是一副準備收債的樣子
→ satheni: 其實攻擊本身是成功了沒錯，也滅了對手，就是統治太慢 08/31 17:45
→ mn435: 統治太慢了啊 回不了本 08/31 17:46
→ satheni: 其實有點像當初日本打中國，都想說對方打輸就會投降 08/31 17:46
→ satheni: 其實也投降了沒錯，只是突然殺出程咬金(′・ω・‵) 08/31 17:48
→ zgmfx10a: 還沒全域壓制結束就被找上門的結果吧 在銀鳳介入之前就 08/31 17:48
→ zgmfx10a: 娶到公主那又是不一樣的結局 至少演變成內戰的可能很高 08/31 17:48
推 mn435: 但沒想到雙方都是要為了面子硬撐 08/31 17:49
→ akuma183: 娶到公主結局還是一樣 之前偽裝商會的原因是沒理由開戰 08/31 17:51
→ zgmfx10a: 本來就只是東方邊境貴族+銀鳳的游擊隊在亂 公主被奪回去 08/31 17:51
→ zgmfx10a: 以後整個大義的旗幟都在銀鳳那了 導致不少已經被打到投 08/31 17:51
→ zgmfx10a: 降的領主又倒戈回去 08/31 17:51
→ akuma183: 知道甲國就是偷機甲的真兇之後 甲國就只剩滅亡的命運了 08/31 17:51
→ zgmfx10a: 公主沒有被奪走至少兩邊勢力差會被拉大 銀鳳很強不過戰 08/31 17:54
→ zgmfx10a: 力也不是沒有底的 大概會變成銀鳳發動斬首突襲戰幹爆甲 08/31 17:54
→ zgmfx10a: 國然後西域開始亂世吧 08/31 17:54
→ akuma183: 第9章的標題...也跟亂世差不多了吧 神穩的雙子哥還有 08/31 17:56
→ akuma183: 逃走的甲國瘋狂博士 應該都是伏筆 08/31 17:57
→ satheni: 雙子哥不是去幽會了嗎(′・ω・‵) 08/31 17:59
→ akuma183: 幽會是順便的啦 一定有什麼任務 08/31 18:01
推 zgmfx10a: 亂的區域會有差 至少現在的時間線是克沙沛加還有完整的 08/31 18:01
→ zgmfx10a: 統治權而失去主力部隊和兩個王位繼承人的甲國被周圍國家 08/31 18:01
→ zgmfx10a: 尻的哭爹喊娘 沒搶回公主的話失去正統王家的克國大概也 08/31 18:01
→ zgmfx10a: 會變成群雄割據的戰亂區域 08/31 18:01
→ akuma183: 也許雙子哥去長頭國當人魚教官 所以會出現長頭人魚? 08/31 18:02
→ mn435: 主角國想統治的話 沒武器換代的克國應該很難發展成群雄割 08/31 18:05
→ mn435: 據 08/31 18:05
→ akuma183: 應該不會吧 大森海才多個領地 國王就頭殼抱著燒了w 08/31 18:06
→ mn435: 封建領主制 其實可以分封公爵來包辦 當共主就行了 08/31 18:09
推 azc3144: 對雙子哥來說幽會才是主線 08/31 18:10
→ azc3144: 有新型機的戰力差 如果不是打克沙佩加根本不需要偷家 08/31 18:11
→ akuma183: 人心難測啊 主角國是因為有魔獸這個共同敵人 才團結的 08/31 18:11
→ azc3144: 直接平A就好了 碰到克沙佩加主角國就會來了 08/31 18:11
→ azc3144: 所以才會說事後來看 只能去吃克沙佩加和主角國之外的國家 08/31 18:12
推 mn435: 是啊 這樣主角國撕破臉開戰的機率下降 08/31 18:16
不 只要被抓到黑武士發現技術是偷來的一樣死路一條 只是早死晚死的區別而已
※ 編輯: rx79bd1 (111.240.56.177), 08/31/2017 18:18:17
→ mn435: 話說人心難測 但現在的齊心合力也是假像 當能有效防禦魔獸 08/31 18:17
→ mn435: 時 也是開始可以內鬥的時刻 08/31 18:17
推 azc3144: 能有效防禦魔獸後就開始作死(無誤) 08/31 18:18
→ azc3144: 等他們後知後覺的發現 其他國家應該早就全部吃下了 08/31 18:19
→ akuma183: 然後主角國名正言順的接收西域?www 08/31 18:20
推 mn435: 當只剩下兩國的時候 連國際輿論道德都是隨人說爽的 真是太 08/31 18:21
→ mn435: 名正言順了 08/31 18:21
推 azc3144: 主要就是不能朝向克沙佩加 不然銀鳳就過來 然後GG 08/31 18:22
推 mn435: 一開始那個想搶功的公爵 還蠻像是要準備要架空國王的說 內 08/31 18:23
→ mn435: 部矛盾不少的感覺 08/31 18:23
推 azc3144: 那個不是國王的好基友嗎? 不是搶功 08/31 18:26
→ akuma183: 那公爵是怕主角有什麼鬼 不然就不會被搞掉一個城還送 08/31 18:26
→ akuma183: 銀鳳20架機甲 08/31 18:26
→ akuma183: 說公爵被獅子王調教過 比較正確? 08/31 18:27
推 zgmfx10a: [艾姆里斯這孩子也真是的…到底是像誰呢？] [像陛下] 08/31 18:31
→ zgmfx10a: [唔…！] [像陛下]<--迪斯寇德公爵根本超級苦勞人 08/31 18:31
→ satheni: 話說，重新溫習的時候發現浮游器用的是堆藏的晶石.... 08/31 18:36
→ satheni: 所以不進行補給飛行船根本飛不到主角國啊.... 08/31 18:37
→ akuma183: 反正飛過去下場不也一樣w 08/31 18:38
→ satheni: 是沒錯，只是發現有人講了半天一開始就辦不到空襲啊... 08/31 18:38
→ mn435: 堆藏晶石 如果重量比機體還重的話才會這樣吧 08/31 18:52
→ mn435: 問題提出就一條一條來啊 沒完整規格這點還是能戰的 08/31 18:54