Re: [閒聊] 驚爆危機裡的AS對戰車優勢是不是太高了?

[w510048 (黨的恩情比山高)]

※ 引述《akila08539 (平手友梨奈我老婆)》之銘言：
:     如標題 大家好 餓死抬頭
:     雖然說作品中強調過
:   >> AS雖然是陸戰的主力，但它實際上是不能正面對抗另一種主力武器－－戰車，因為戰
: 車有著可以輕鬆破壞AS的120mm大炮和AS的常規武裝難以穿透的厚重裝甲，加上「正面投影
: 面積」（即從前方可見的面積大小）的差異
:     但是就算不提黑科技的ECS讓近距離戰鬥攻擊戰車非常容易
:     就算不需要到強弩兵和烈焰魔劍
:     以一般的M9來看 機動性就已經遠勝任何類型的戰車
:     說MBT(主戰坦克)的120mm主砲可以打爆
:     但是劇中基本上無論是第三世代的M9.柯達爾.Zy-98 Shadow
:     或是第二世代的野蠻人
:     整體看起來打戰車都是非常簡單的事
:     這樣看起來AS對戰車的優勢是不是其實非常大?
:     感覺起來戰車要交換掉一台AS的交換比其實意外地非常高.......

我其實非常好奇，

AS與戰車的差距是不是只有低溫核融合與Lambda Driver呢?

若將AS身上低溫核融合與Lambda Driver的科技用在戰車上面會如何呢?

擁有低溫核融合與Lambda Driver科技的戰車能打過強弩兵與烈焰魔劍嗎?
擁有低溫核融合與Lambda Driver科技的戰車能與巨獸對戰嗎?

人形兵器的黑科技用在戰機與戰車坦克上面誰更有優勢?


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→ akila08539: 我覺得沒辦法 履帶會導致機動性下降 就跟MA比機動打
推 fragmentwing: p1000嗎XD
推 owo0204: 裝的上去嗎
→ owo0204: 耳語者黑科技感覺是整套的
→ owo0204: 說不定他們只是照著製造根本沒搞懂那是三小
→ akila08539: 不過多數的MS一樣道理
推 killerj466: 我怎麼記得lambda driver要用人型兵器裝是有用意的
※ 編輯: w510048 (140.123.214.177 臺灣), 06/04/2020 22:23:24
→ fragmentwing: igloo有一集講的聯邦試作兵器就是履帶移動的 超靈活
→ fragmentwing: 的好嗎
→ akila08539: 單純只論機動性 腳絕對遠勝履帶和輪子
→ killerj466: 輪子贏的是速度吧
→ owo0204: 腳可以適應各種奇怪的地形
→ fragmentwing: 也可以像合金彈頭的坦克那樣跳來跳去就好了啊
→ scott032: 羊肉只有人型可以使用 所以AS才會做成人形
那低溫核融合爐科技呢?應該可以用在戰車上吧?
推 tonyxfg: lambda driver記得是要盡量跟人的外型一樣才能發揮，因此
→ tonyxfg: 只能裝在AS上
推 fragmentwing: 那我先做個人形 再放個鐵盒子蓋住 再放根超大砲管可
→ fragmentwing: 以嗎
推 akila08539: 那就是戰車阿幹!
→ fragmentwing: 不過我記得AS並不是每個都能用那個系統吧 應該說一
→ fragmentwing: 開始有裝的機體反而不多
→ killerj466: 有LD系統你還管炮管喔 直接一個靈丸姿勢就bang人家
→ killerj466: AS是為LD系統而誕生 所以AS只是在完善LD裝載的過程
推 tonyxfg: fragmentwing你那種體積會太大，而且防護範圍還是只有那
→ tonyxfg: 個人形啊，外面的鐵盒子只是裝飾而已
→ windr: Lambda Driver 沒辦法用在非人體結構喔  注意
推 fragmentwing: 原來如此 話說這樣機體在使用上是不是要常常擺pose
→ fragmentwing: 例如躺成大字型或是抱頭蹲防會減弱效率
→ windr: 因為Lambda Driver 系統本身是在模擬人類的神經網路，再用
→ windr: 高能量去強化從全相領域引出來的現實干涉
→ fragmentwing: 人類的神經網路才打不出來那種跟波動拳沒兩樣的東西
→ fragmentwing: 啊
→ windr: 基本上有Lambda Driver，已經擁有絕對的防禦了，外面套個
推 killerj466: "模擬" 所以人比較好想像 而且光是用人形去模擬 劇中
→ windr: 外殼沒意義阿XD
→ killerj466: 大概有8成都得吃藥才能勉強做到模擬了
→ fragmentwing: 那這樣機器人斷手會就發揮不出來嗎
→ windr: 不是啦，這部的設定，人體本來就能引發從全相領域的現實
→ windr: 干涉，但是效果範圍極弱，幾乎不可觀測
→ killerj466: 其實反過來 這部戰車跟AS沒差這麼多原因應該是裝甲
→ windr: Lambda Driver系統是硬生生的從黑科技中挖出研究成果
→ killerj466: 很多機人番的裝甲 戰車根本轟不下去所以不用用了
推 fragmentwing: 突然想到 G鋼駕駛是不是超適合這種的
推 owo0204: 這部黑科技都耳語者來的
→ owo0204: 無法拆解只能整套用吧
→ dephille: G鋼為什麼要駕駛這種，跳下來打不是更快
→ killerj466: 是 超適合 AS的操縱就陽春化+複雜化的G鋼(X
→ windr: 簡單說阿就搞個大一點的模擬人，用高能去增幅干涉效果
→ fragmentwing: 可是螺旋王他們也是先用機體打啊XD
→ killerj466: 必須套住手腳 然後用程式模擬手擺動時 AS的擺動幅度
推 memory1024: 以小說設定來說 搭載ECS的2世代AS就能在城鎮戰屌打MBT
→ killerj466: 同時一樣得按按鍵操作AS 相比之下 G鋼簡潔明瞭
→ memory1024: 跟武直了
→ dephille: 人家打惡魔鋼彈就是嫌機體礙事直接跳出來打石破天驚了(?
推 fragmentwing: 不過成本也是個問題吧 不知道和MBT比價差多少
→ owo0204: AS一定超貴吧
推 akila08539: 記得提過AS造價比戰鬥機便宜 比戰車貴
推 purplecake: M9一架造價2億5千萬鎂，如果我沒記錯
推 memory1024: 密銀M6A2一台1000萬美金，MBT要看跟誰比
→ akila08539: 所以編制上頂多就是用到中隊 不可能像坦克一樣編制
→ akila08539: 幾百幾千台
推 LOVEMS: 野蠻人那個機動力戰車根本比不上
推 windr: 對，只要有足夠的掩體，AS的靈活度能夠屌打戰車
→ fragmentwing: 能做出這麼多複雜動作的機器人會比武裝直昇機便宜嗎
→ killerj466: 大概是比較昂貴的戰鬥機等級
→ akila08539: 2.5億鎂也太高了吧 都比F-22貴了xd
推 tonyxfg: 的確很貴，而且續航力也差很多，開啟LD後更明顯，只能速
→ tonyxfg: 戰速決
→ windr: 不過劇中的實戰陣地配置也是AS、戰車、防空導彈混合搭配
→ killerj466: 會那麼貴一部分理由是太多新技術
→ hollowland: 2.5好像就跟f22差不多而已?
推 owo0204: 但後來又可以拿空機去打格鬥賽.....
→ owo0204: 還是說民間自己組的便宜
→ killerj466: 如果是可以動的野蠻人 好野人就能買
→ akila08539: 第二世代記得提過很多都是戰爭報廢品
→ LOVEMS: M9 有光學迷彩/ECS 設計上就新世代最強 城市戰解救人質無
→ LOVEMS: 出其右
→ windr: TSR第一集，宗介能逃那麼久也是因為利用地形
→ memory1024: 1代AS的機動性也不怎麼樣好嗎，依設定1代AS都只是輔助
→ akila08539: 像野蠻人好像記得有數據說在阿富汗就損失了數百台
推 purplecake: 野蠻人好像一百多萬就買的到XD
→ memory1024: 要2世代才有成為主力
→ killerj466: 1代幾乎是實驗性質吧
→ windr: 格鬥賽的機體大部份是現役退下來，或是損壞品修好的
→ forsakesheep: 我記得有講過AS只適合都市戰，平原戰鬥會輸直昇機跟
→ forsakesheep: 戰車
→ killerj466: 而且格鬥賽不太貴還有一點 沒在用熱兵器的
→ memory1024: 解救人質這種反恐作戰，最強應該是繃太君吧XD
→ killerj466: 只是拿幾把超大冷兵器對尻
→ killerj466: 頂多動力錘吧
推 LOVEMS: 問題是崩太君賣不出去...
推 tonyxfg: 野蠻人很便宜，畢竟是古早型號了，本身就是量產消耗品，
找贊助商就便宜了https://i.imgur.com/3GWqSTu.png https://i.imgur.com/cb8pme9.png
→ tonyxfg: 實際戰力不怎麼樣
推 hom5473: 山地戰應該也行吧
推 windr: 哈哈，繃太君大隊很好用喔XDDDDDDDDDDDDDDD
→ purplecake: 幹碰太君超屌啊，我都懷疑那個是不是可以跟雷納德的小
→ memory1024: 誰說的，邁阿密警方就有買
→ purplecake: AS對幹了
→ killerj466: 他就便宜耐用 但要實際打架要打出個成績就..自求多福
→ windr: 宗介:野蠻人是好機體阿(幹掉一台M9)
※ 編輯: w510048 (140.123.214.177 臺灣), 06/04/2020 22:48:04
→ killerj466: 那一部分是運作程式太屌
→ killerj466: 一般亂寫的早就藍屏了
推 memory1024: 贏M9是靠機體耐操，贏M6才是一半靠火控有寫好
推 tonyxfg: 宗介是駕駛員太強，他什麼都用上了也才得到慘勝，能選m9
→ tonyxfg: 的話他才不坐野蠻人
推 windr: 馬尾正妹細心維護的野蠻人咩(胃痛)
→ windr: 宗介開那台石弓的戰績也是單刷9~10 AS 根本無雙XDDD
推 benson60510: 那場能贏除了靠耐操外 也是因為野蠻人結構簡單能硬幹
推 memory1024: 那就是靠機體耐操啊！
→ benson60510: 靠柴油傳統引擎直接從瓦礫爬出來 M9還卡在瓦礫中
推 LOVEMS: 印象前期强弩用不習慣他有說野蠻人好多了
→ benson60510: 還沒爬出來 直接爆熱槌砸下去
推 windr: 這就跟用慣薩克有感情的老兵一樣XD
→ benson60510: 宗介從小就開野蠻人 有情感啊
→ benson60510: 事實上 根據賀東設定 如果比瞬間出力 野蠻人和M6
→ benson60510: 不一定輸M9 M9是贏在電子設備那些高科技的玩意兒
→ benson60510: 野蠻人 VS M9宗介就是對野蠻人和M9都太熟了
推 purplecake: 電戰兵裝，但很可惜整部著墨不多，幾乎只有最後拿出來
→ benson60510: 所以創造出有利於野蠻人的局面逆轉
推 windr: 宗介因為背景特殊，幾乎各種AS他都開過，各機體的強弱特性
→ benson60510: 不然正常情況下 野蠻人不可能贏
→ windr: 他都很清楚
→ benson60510: 光是M9用ECS就直接虐翻野蠻人
→ hollowland: 電戰兵裝除了ecs開不用錢以外其他比較少提到的樣子
推 tonyxfg: 因為前期宗介不會用LD，所以LD相關配備就成了占空間的呆
→ tonyxfg: 重，還害續航力更短，自然強弩兵被嫌到一無是處
→ benson60510: 怕有些人不懂宗介用野蠻人贏M9是怎麼回事 我稍微
→ benson60510: 解釋一下 野蠻人你就想成AK47 或許老舊但是
→ benson60510: 無論環境再惡劣 他還是能正常運作
推 windr: 這場在小說8 燃燒的ONE MAN FORCE
→ windr: 用比喻來講就是用薩克打贏鋼彈XD
推 killerj466: 對 強弩兵續航力很短這點其實宗介很不爽
→ benson60510: M9則是高科技結晶 雖然先進但遇到惡劣環境可能會
→ windr: 這集寫得很虐心又很燃
→ killerj466: 但礙於小說跟動畫表現 不容易把續航力的關鍵演出來
→ benson60510: 出現許多毛病 而宗介就是創造出惡劣環境
→ scott032: 結果後繼機烈焰魔劍就更嚴重了XD
→ killerj466: ARX-8則又更短了 8個小時的樣子
推 memory1024: 強弩續航力降低但是也不影響作戰，不想開強弩主要是
→ benson60510: 然後利用柴油引擎這種機械式的玩意兒硬幹惡劣環境
→ memory1024: 宗介的心態跟操作強弩附帶的責任問題
→ benson60510: 而精密儀器遇到惡劣環境還在秀逗中 就被幹爆了
→ windr: 駕駛也是要吃飯休息的，其實還好XD
→ benson60510: 我記得強弩兵至少還有16還18小時 雖然續航
→ windr: 中前期他Lambda Driver不熟，常常啞炮，被嫌的要死XD
→ benson60510: 弱了些 但不到不夠用
推 aaaaooo: ARX-8那設計是R的個人心理創傷(o)
推 killerj466: 就蹲點還可以的等級
→ killerj466: ARX-8就不能蹲點
→ windr: Lambda Driver無法正常控制又和他的精神狀態有關
→ benson60510: 烈焰魔劍就真的續航力極差 只能短期決戰
→ aaaaooo: 因為被打爆了所以要求把自己弄成決戰兵器 一出場就是要幹
→ windr: 因為原本他沒有對自己人生的明確目標，是遇見的千鳥要以後
→ aaaaooo: 爆人開無雙
→ benson60510: 而且根據FMP劇情來看 密銀也很少執行長時間任務
→ windr: 才明確冒出:想保護她、想和她在一起 這種屬於他自己的渴望
推 memory1024: 其實除了少數神經病，大部分能用羊排的其實都有吃藥
→ benson60510: 大多是閃電突襲後迅速脫離戰場
→ benson60510: 所以強弩兵續航根本不會是太大問題
→ windr: 目標一明確起來，他控制Lambda Driver就開始穩了XD
→ windr: 對，因為要觸發Lambda Driver的現實干涉，需要強烈意念
→ benson60510: 宗介討厭R 主要是他不相信Lambda Driver這種
→ windr: 的特殊腦波，類似火災逃命的狗急跳牆
→ benson60510: 不穩定又奇幻的東西 他心態上無法接受
→ scott032: 烈焰魔劍根本就是比較小台的貝西摩斯而已XD
→ windr: 不過他成功開屎的關鍵是，千鳥要叫他趕快去把敵人打爆回家
→ benson60510: 是千鳥開導+自己守護目標明確後 他才真正和R培養
→ windr: 開始
→ benson60510: 夥伴關係 不然在那之前他並不相信R
→ windr: 然後宗介這隻人型大型犬就乖乖的聽女主人命令去把人家打爆
→ benson60510: 到了故事後半 宗介嘴歸嘴 但他已經相信R這個戰友了
推 aaaaooo: 不過講真的ARX系列與其說是使用者發動羊肉不如說是使用者
→ windr: 回家了(灑花XD)
→ benson60510: 所以關鍵是在他心態上的改變
→ aaaaooo: 把指令傳給R讓他發動 所以才不用嗑藥
→ benson60510: 不對 在最終章前 發動還是需要宗介的想像力
→ windr: 你說宗介穩下來的關鍵是狗找到尬意的飼主也行XDDDDDD
→ benson60510: Lambda Driver有點像是把想像化為物理現實
→ benson60510: 終章才是R第一次真正靠自己發動成功
→ windr: 哈哈，R不成功，宗介就就掛啦XD
推 tonyxfg: 終章那顆核彈是詭異的低污染版本，不然就算R擋下直擊，沒
→ tonyxfg: 電後宗介照樣完蛋XD
推 windr: 別這樣，給主角一點生路阿XDDDDDDDD
推 benson60510: 應該說宗介沒被輻射污染根本奇蹟（宗介有說他被
→ benson60510: 檢查一切正常
→ purplecake: 主角不差這點外掛
→ benson60510: 老實說我原本是期待Another宗介會出來龍套
→ purplecake: another好看ㄇ，前面看了實在不滿意
→ benson60510: 畢竟Another主角機是強弩兵的殘骸為基底打造的
→ purplecake: 後面有比較好看嗎
→ benson60510: 但我追到一半看不下去棄坑
推 g3sg1: 記得以前有人說的很好 LD就是要駕駛員越是熱情奔放創意無限
→ g3sg1: 就越強的系統 然後宗介太死腦筋沒想像力所以發揮不出LD系統
→ g3sg1: 能力
→ purplecake: 九龍熱情奔放，難怪用起來那麼強(X
推 benson60510: 所以你的意思是克魯茲才是強弩兵的最適合駕駛嗎w
推 aaaaooo: 記得ARX-5還多少時就有說能夠偵測到發動的現象 所以我比
→ aaaaooo: 較傾向是R一直都有能夠自行發動的能力 只是在最終戰前不
→ aaaaooo: 懂得怎麼想像所以才需要有駕駛輔助
推 keichi39: 克魯茲那個狙擊根本人體直接干涉現實,應該可以吧
推 Yanrei: 人形跟LD沒有關係，是黑科技有先進的關節跟人工肌肉
→ Yanrei: 所以才有辦法做出這樣小型化又高機動力的人形兵器
推 windr: 克魯茲那個招換幽靈的狙擊，按描述其實和引發全相領域的
→ windr: 干涉很像，類似必中的概念
推 waloloo: 好懷念的話題
推 osirisdivine: 這是什麼超復古硬派御宅討論串 好感動
→ ThreekRoger: 把黑科技搭載在坦克上不就類似貝西摩斯了嗎，純粹的
→ ThreekRoger: 搭載重武裝
推 jackjoke2007: 所以機器人大戰裡面開LD的宗介用散彈槍打出超級系的
→ jackjoke2007: 傷害連系統極限都沒看到嗎
推 LI40: 九龍：卡~辛~姆~！
推 mosuta23179: 貝隊長說過as就是肉體的延伸，所以想發動神棍力一定
→ mosuta23179: 要人形機械
推 HeterCompute: 九龍讚
推 k87559527: 九龍 太師 大總統 個人最喜歡的四大反派
推 zgmfx10a: 核彈那個我是傾向放射線因為R想保護自己和宗介的意念發
→ zgmfx10a: 動LD清除了啦 反正LD在作中就是個機械降神的裝置…
→ zgmfx10a: 還有上面說四大反派可是只有三個啊…