[閒聊] 槍彈辯駁 09 心得&整理

[shadowblade (影刃)]

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                            本文含有槍彈辯駁-09劇透

                 由於原PO還沒有接觸原作所以請推文不要放原作雷

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沒意義的第一行防雷  (╯￣▽￣)╯ (╮╴□╴)╮

沒意義的第二行防雷  ξ(* >_|)ξq▇▇▇▇▇▇≡

沒意義的第三行防雷  <( ‵▽′)╮＿ˍ▁▂▃▄▅▆◣

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< 角色 >

[苗木誠]              {幸運}                http://i.imgur.com/J2Xc44F.png

偵探夫婦(?)的相處模式根本就固定了阿XD 彈藥由霧切在搜查階段來搜,然後裁判庭上再

丟給苗木槍槍打出critical hit (此等推理跟跳躍性思考也算是超高校級的特殊能力了)

對黑白熊來說這對參賽者應該也很頭痛,站在它GM的立場來看這回過度干涉案件不意外就

是想要call game了,因為後面真的很難繼續推下去,而且這對不但一直對它挖底相當積極

(十神還在那邊玩...),有他們的存在遊戲勢必也沒有辦法繼續 (雖然口頭上來說現在所

有參賽者都已經罷賽了),之後應該會逼得讓黑幕違反原則親自動手吧 (很多層面的意味)

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[舞園沙耶香]          {偶像}                http://i.imgur.com/c04ZgET.png
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[桑田怜恩]            {棒球選手}            http://i.imgur.com/72jnk5q.png
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 Alter Ego              人工智能
[不二咲千尋]          {程式設計師}          http://i.imgur.com/Ug3gRjf.png

阿阿,小天使又死了阿!(咦) (￣□￣|||)  上集才在說在黑幕已經知道3F那間隱藏房間

的情況下,加上黑白熊應該沒笨到沒有控管學園對外的連絡管道,拿到那邊連上網根本是

自殺行為,結果就是馬上被抓包了,還被"鏟"成了一顆球(這到底是啥小,雖然說應該要感

到很惡趣味但是我的感覺好複雜XD),至於黑白熊所說之前就已經知道Alter Ego的事情,

我覺得要打點折扣啦,從劇情演出來看(含之前推理的結果),學生名冊還有洗去記憶之類

的"遊戲背景",黑幕並不打算讓參賽者們知道(不然一知道現況會馬上罷賽全體轉而反抗

黑幕吧),從Alter Ego那裡至少知道了"被洗去長期的記憶"以及"外界遭到毀滅性打擊"這

類很要命的情報,真的知道的話不會放著它才對,反正現在也掛了,突破口得另外想辦法了

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[石丸清多夏]          {風紀委員}            http://i.imgur.com/Y1DTMLg.png
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[霧切響子]            {????}                http://i.imgur.com/WVh0nE8.png

老樣子還是最神秘的人,除了可以無視門鎖進入苗木的房間外(到底是不是他又忘了鎖,不

然真的有點毛阿),是為了什麼把苗木約到情報處理室前面的阿? 假設黑白熊在學校中都

有監視器跟監聽器的話,刻意把苗木叫出去再說情報跟進房間後直接對他小聲說兩者有差

別嗎? 而且那間房間還是上鎖的沒有什麼意義阿,還是在苗木跑過去的同時她"特別去做

了什麼事"或者"本來打算做什麼事"但是被黑白熊打斷了,感覺有點意味不明...說到情報

這集終於把"第16位學生"的性名跟能力爆出來了 - 戰刃骸  超高校級的絕望  如果照之

前推理的情報來看應該就是黑幕沒錯了,但是那個"絕望"是啥小阿...還有霧切到底是從

哪挖到這條情報的? 假設所有人記憶都被搞過的話,她只有可能是入學之前就認識這名人

物或者從學校內的資料挖到的(之前推測霧切很大機率在發現隱藏房間時就會調查過一次

而且後來苗木說學生資料被不明人士幹走了她也沒什麼大反應,應該真的是從那邊找的吧)

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[安廣多惠子]          {賭徒}                http://i.imgur.com/qwlwZHj.png
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[十神白夜]            {名門子弟}            http://i.imgur.com/ruioHFx.png

這集看他被打臉就是爽 (￣▽￣) 那種只會出一張嘴的個性只會讓人感覺很煩,事實證明

在這遊戲中能力不足偵探夫婦(?)就不要在那邊硬撐了啦~ 看得出來他的思考模式就是兩

種: "參與了競爭就是要贏" & "純理論計算得失跟行動" 這樣的人還是太僵化了,會栽在

超展開的狀況上,就像只會解題型的學生遇到開放式題目會爆一樣,不過這大概也不能怪

他,本質上還算是常識人,只是他的背景應該讓他非常少去考慮到人的情感跟想法這回事

另外還想吐槽一下,化學藥品的瓶子會有殘留應該是連小學生都該知道的事情吧! (為了

不讓藥品互相汙染的標準清洗程序還要拿刷子什麼的在那邊弄個老半天) 這樣喝下去沒

問題嗎! 還有居然連霧切也跟進了是怎樣啦XD 至於最後裁判庭結束的反應根本傲嬌www

連最有求勝心的他都罷賽了應該可以好好衝黑幕收尾了.

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 滅族者翔               殺人鬼
[腐川冬子]            {文學少女}            http://i.imgur.com/nLaE7Wx.png

行動預測錯誤之一...本來以為她是不會用剪刀以外的東西當武器的所以很乾脆的在推理

時就把她排除掉了...不過跟葉隱一樣,被嚇到就要抄傢伙打人到底是什麼樣的反應阿XD

另外我怎麼覺得漫畫推理的地方這傢伙還畫的比較萌,不然那個發神經的樣子還真的喜歡

不起來(是說原來切人格還真的是靠打噴嚏喔,而且記憶還沒有共享,不過從暈血的部分來

看不意外,典型的把不能接受的事情推給第二人格的那種狀況),看起來之後的戲分就是跟

在十神屁股後面了(之前也說過她大概連投票都會跟投)

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[大和田紋土]          {暴走族}              http://i.imgur.com/Cva6xNo.png
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[山田一二三]          {同人作家}            http://i.imgur.com/D5a8RpO.png
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[朝日奈葵]            {泳將}                http://i.imgur.com/1vWWEPt.png

聲優本集MVP(無誤),動畫加成效果最強大的部分(想到之前小圓第十集配音也是神演出),

這部作品看到這邊才第一次被情緒感染還有感到胃痛(之前當推理習題來看,加上日常劇

情被東砍西砍其實對角色感受程度有限),上集線索完全沒提還不知道她後來又加了一個

手法上去干擾,只是覺得她看到大神屍體的時候反應程度不如預期(結果確實是有梗沒錯)

結果這集整個要拖所有人去死,要不是偵探夫婦(?)在的話不意外就會全滅了 (十神淚目)

雖然是被黑白熊陰了才這樣幹的,不過果然是個再正常不過的安定萌角阿(對比其他異常

者跟笨蛋,偵探組我覺得反應也不太能算到正常的範疇XD 苗木還算稍微像普通人一點)

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[大神櫻]              {格鬥家}              http://i.imgur.com/KpVWJ1s.png

行動預測錯誤之二...真的是大天使阿! (￣□￣|||) 本來想說大概是因為私心自殺來保

朝日奈出去的,沒想到是用自己的死來為剩下的所有人創造活路,結果過程很衰小的被一

搞再搞(這次案件的雜訊也太多了吧...),因為遺書被調包所以連朝日奈都進來插一腳,是

說遺書原來到底是放在哪裡的阿? 另外我覺得她之所以找那三位站在她反方的人來談大

概就是想講明這件事情吧,不知道如果那時裡面有人阻止的話她是不是就不用死了(這樣

說起來葉隱真的白目到有點雜碎),說到遺書,這年頭居然還有人在拿毛筆! (這不是重點)

她似乎也有思考出什麼結論的樣子(類似大家被洗過記憶的事情之類的),最後那句不知道

是不是要抖出這件事情加上用自己的死讓剩下的人團結來對黑幕報仇的意思.

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[江之島盾子]          {辣妹}                http://i.imgur.com/xvfspoQ.png
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[葉隱康比呂]          {占卜師}              http://i.imgur.com/cpm7lN5.png

行動預測錯誤之三...本來以為這傢伙孬到不可能對大神出手,結果居然第一個抄玻璃瓶

就給她K下去,我說這根本是自殺般的勇氣好嗎...對象完全不是靠個瓶子可以解決的,真

的有狀況應該是落跑而不是對幹阿! <(＃￣皿￣)╮☆(__　__||) 至於後面還故布疑陣

那個還算是正常的反應,很多人可能會覺得他很雜碎,目前看起來只是輕浮笨蛋吧,因為看

起來很白目所以會有點不爽,話說是不是他體驗版死過一次了所以這條世界線開了不死阿

這兩輪他多少也都被捲進去但完全無事脫身,後面應該不會再繼續遊戲了,除非最後笨死.

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~黑白熊~                                    http://i.imgur.com/Amud3fj.png

仇恨值爆表了啦幹 (￣ε(#￣) #○=(一-一o) 我覺得這輪它干涉的太過火了,真的這次

馬上以自殺結案放過去就好了為什麼要刻意干涉,我覺得也可以稍微思考一下它的盤算:


1. 黑幕的目的在於遊戲本身,之前的推測是它要用這樣自相殘殺的方式讓參賽者全滅而

   不是由它自己來動手把人殺光,因此它照自己的原則跑的話非得"用遊戲來結束"不可


2. 人數問題,剩下來的成員組成已經不可能有辦法贏得遊戲勝利(從策略來看的話),因此

   除非用特殊方式(例如限時死人不然就全滅,或者再找人當暗樁動手,不過這既違反黑

   幕的原則也很難再找到人,因為沒有保障阿),不然沒辦法繼續推動遊戲進行,這輪已經

   是最後機會用正常的方式來"Call Game"了


3. 大神的遺書會讓剩下來的參賽者們喪失繼續遊戲的意願,還有就是提供了重要的情報


因此黑幕擺明了是想用假遺書誤導後放所有人一起自爆死(只要沒人抓出是自殺的話),事

實證明了只要有人承認之下,沒有像偵探夫婦(?)那般水準的思考還真的會乖乖投票去死

不過反過來這次黑幕有點砸到自己了(我覺得還為了惡趣味念真的遺書出來是白癡嗎...)

還順便把小天使拿出來砸爛提高仇恨值,相信不只觀眾賭爛,剩下六人整個跟黑白熊翻臉

之後如果沒意外的話是不會繼續遊戲了,就看這群人怎麼找突破口了吧,感覺還會有超展

開劇情 (至少我覺得黑幕會再放一次"動機"看看推不推得動,不行的話就正面對幹了吧)

另外遺書中黑白熊說"捏它"的部分看起來應該是大神查覺到所有人被洗過記憶的事情吧

不過那個"報仇"字眼(霧切有反應的部分)有點想不到有什麼額外的特別意義在就是.

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[遊戲紀錄]


    死者          死亡地點        死因                              凶手

01. 舞園沙耶香    苗木誠的房間    腹部被菜刀刺傷致死                桑田怜恩

02. 江之島盾子    體育館          違反校規遭到處刑,被標槍串成蜂窩   黑白熊

03. 桑田怜恩      裁判庭          學級裁判失敗處刑,被大量棒球砸死   黑白熊

04. 不二咲千尋    泳池男更衣室    頭部被啞鈴重擊致死                大和田紋土

05. 大和田紋土    裁判庭          學級裁判失敗處刑,被高速甩成奶油   黑白熊

06. 石丸清多夏    物理室倉庫      頭部被木槌重擊致死                山田一二三

07. 山田一二三    美術室倉庫      頭部被木槌重擊致死                安廣多惠子

08. 安廣多惠子    裁判庭          學級裁判失敗處刑,被消防車衝撞死   黑白熊

09. 大神櫻        娛樂室          為夥伴著想服毒自殺                大神櫻


目前存活人數 -  6人 (3男 3女)     總該衝黑幕了吧,現在怎麼看都沒有第五輪了(大概

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< 情報 >

1. 已知的學園規則:

   違反校規者,死!

   只能在學校範圍內活動,禁止破壞學校設施/已上鎖的門以及對黑白熊使用暴力行為

   禁止將學生手冊借給他人,搶劫/竊盜等不在此限 (三溫暖的高溫可以破壞學生手冊)

   10:00 p.m ~ 7:00 a.m的時段稱為"夜間",餐廳區域會封鎖無法進入

   "夜間"期間只允許在宿舍區的寢室內睡覺,禁止故意在其他的地方睡

   更衣室只能用對應性別的學生手冊開門,不用學生手冊進入的人會遭到機關槍射殺

   畢業條件 - 成功殺死至少一名學生且不被其他學生知道 (同一人殺人額度最多兩人)

              殺人後在學級裁判上讓其他所有人選錯凶手 (有共犯也只有凶手能畢業)

   有三人發現屍體時會出現死亡通知 (兇手外最多還能有兩個人看到而不會觸發廣播)

   在殺人案件出現後會舉辦學級裁判 (需全員到場),每次結束後會開放新的活動區域

   學級裁判 - 用投票的方式決定案件真凶,若猜對了,則真凶處刑

              若猜錯了,則除了真凶以外的所有人處刑,真凶畢業 (零和遊戲形式)

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2. 學園內部的設施:

   每位學生分派一個房間,房門上有頭像辨識(可拆卸),房門有內側鎖(無法撬開)

   每個房間都有單獨浴室,在"夜間"時段停止供水,只有女性房間的浴室可以上鎖

   宿舍各人房間的相對位置:
                                                   ▇  山田
                                                   ▇ 
                                                   ▇  葉隱
                                                   ▇ 
   石丸 | 大和田 | 十神 | 江之島 | Celestia |      ▇  桑田
                                                   ▇ 
   ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇  大神

   霧切 | 苗木   | 舞園 | 腐川   | 不二咲   | 朝日奈

   每人有配備一組"工具",男性是工具盒(尖嘴鉗 螺絲起子 槌子),女性是針線包

   廢物處理場的鐵門只有當天持有鑰匙的值日生才能開

   游泳池的更衣室,從外側來看 左: 女(門跟牆壁為紅) / 右: 男(門跟牆壁為藍)

   澡堂的區域(含三溫暖以及置物區)沒有設監視攝影機

   2F/3F樓梯 => 娛樂室 => 美術室 => 物理室 是條單行道,倉庫也都是單出入口

   情報處理室和校長室目前都是上鎖的狀態(黑白熊還特別為了這兩間增加新校規)


   各樓層區域配置:

   B1 : 學級裁判庭 (附刑場)

   1F : 宿舍區 / 餐廳 (附廚房) / 洗衣間 / 廢物處理場 / 澡堂 (附三溫暖跟置物區)

        保健室 / 倉庫 / 體育館 / 視聽室 / 大門玄關

   2F : 游泳池 (附更衣室) / 圖書館

   3F : 娛樂室 / 美術室 (附倉庫) / 物理室 (附倉庫) / 隱藏房間 (男生廁所儲藏室)

   4F : 職員室 / 化學室 / 音樂室 / 情報處理室 / 校長室

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3. 翻譯組幫忙補充的案件資訊,黃色是動畫沒演出來的,紅色是這集有但上集不會知道的

「大神的屍體狀況」: 大神坐在椅子上,姿勢前傾的狀態下斷了氣
                    嘴邊有吐血的痕跡,不過似乎並非因為外傷,吐血的原因不明

「霧切的調查證言」: 大神頭部的傷似乎不只一處,兩隻手都很乾淨,指尖也沒有血跡

「腳上的黃色粉末」: 大神的腳背上黏著黃色的粉末

「粉末上留的腳印」: 化學室的粉末上留下了什麼人的腳印,只出現在左邊的櫃子前面
                    留下腳印的人似乎只在左邊的櫃子前做了什麼

「娛樂室的門」    : 娛樂室的門從房間裡面被椅子擱住,門便無法打開
                    可能犯人從房間裡面用椅子靠在門上製造了密室

「黑白熊瓶子」    : 排列在娛樂室架子上的紅色瓶子裡放入了黑白熊的手辦
                    而且黑白熊的排列似乎隱藏著某種規律

「被倒放的雜誌」  : 雜誌的架子上只有一本雜誌是上下反轉著放回去的
                    用血跡寫著「腐川」,似乎是用手指寫的

「雜誌架前的血跡」: 娛樂室的雜誌架前殘留了一灘血跡,推測是大神櫻的血
                    血跡的地方離屍體的地方很遠,此狀況的原因不明

「掉在地上的手辦」: 娛樂室的地板上掉落了一個手掌大小的黑白熊手辦

「紅色水紋的糖果」: 朝日奈因受傷被送進保健室
                    出來後把有紅色水紋包裝紙的糖果給了大神
                    好像糖果被朝日奈獨佔了,所以入手很困難

「地上的玻璃碎片」: 娛樂室的茶几附近散亂著紅色的玻璃碎片
                    因為有瓶口和瓶底的碎片,可以推測出玻璃碎片原本是玻璃瓶

「空的蛋白質容器」: 娛樂室的門附近掉著空的蛋白質容器,有「化學室A-2」的標籤
                    解除密室時打碎的玻璃窗碎片不只散落在容器的周圍
                    也散落在了容器的下面

「儲物櫃的手印」  : 娛樂室裡一直開著的儲物櫃裡,內側留有比較新的手印
                    但是在密室狀態解除前,窺視房間的時候儲物櫃已經打開了
                    所以犯人應該不可能在密室解除前一直躲在這裡

「朝日奈的證言」  : 大神在上午把腐川和十神以及葉隱叫到娛樂室
                    似乎是在他們的房間裡留下便條叫他們來的樣子

「十神的證言」    : 十神說收到了大神的便條不過沒有去,而且當天沒有與大神見過面

「腐川的證言」    : 腐川收到了大神的邀請便條,不過她說自己沒有去

「口袋裡的垃圾」  : 從葉隱口袋裡偶然掉出來的是紅色水紋的小紙片

「黑白熊瓶的實驗」: 架子上的黑白熊瓶幾乎是一樣重的
                    與摔壞的瓶子的碎片比較時,收集來的碎片比較重

「化學室的藥品櫃」: 化學室裡的A櫃裡有營養劑；B櫃裡有試劑；C櫃裡保管著毒藥
                    在A櫃中混著一個貼著C櫃標籤的毒藥瓶

「地上粉末的由來」: 化學室的櫃子前面貼著C櫃標籤的瓶子碎了一地
                    散落在櫃子前的粉末應該是打碎瓶子所造成的
                    根據十神的證言,粉末在事件前後散落的可能性很高…

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4. 到目前為止關於遊戲"背景"的線索:   (以個人推理進度更新,用情報來說故事)

   [上色標準,白色是純論述,黃色是已有證據的推測,紅色是尚無明確佐證的推測]


至今至少一年以前,這場遊戲的15名參賽者以及黑幕(戰刃骸)這16名學生以超高校級的身

分進入了希望之峰學園,至今一年前,黑幕導致"人類史上最大最惡劣的絕望事件"爆發,外

界因此成為了某種無法接觸的環境,在校長的判斷下啟動了"計畫"將學園關閉,並把這些

未受摧殘作為人類最後"希望"的學生隔離在學園中生活直到外界狀況回復為止,一年後,

黑幕基於某種理由取得了黑白熊(不二咲寫的AI)的幫助後襲擊並用"宇宙旅行"處刑了校

長,還有把閒雜人等都幹掉,接著就將這15名學生洗去從入學至今的記憶,並著手改造學園

成遊戲的舞台,校長則在被黑幕抓到前將提醒用的紙條跟學生資料藏進3F的隱藏房間中,

之後參賽者醒來就開始了這場死亡遊戲,之所以如此的目的是要藉著對外界播放這些人類

最後的"希望"自相殘殺到死的過程來對全人類進行"懲罰"以及施予"絕望" (黑幕的能力)

也因此黑幕的主要訴求在遊戲本身和折磨效果,若順利進行的話最後會是通殺的全滅結局

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< 案件 >

我都不知道該怎麼對答案了...先說我上集發文後有去翻第四章裁判庭的遊戲錄影快速掃

過一次看過程(因為從上回第三章就知道動畫一定砍到吐血,總使推理不砍嘴砲也會刪光)

所以下面討論會帶有一點動畫沒有提的案件劇情(不過我沒詳細看過所以可能會漏細節),

動畫一方面是搜查太簡略了(這集開頭也根本沒補阿...),上次線索太少的推理整個爆炸

(因為只能自己預測角色的行動模式來當作討論前提),結果就是設定錯誤加上刪去法補刀

(典型的一個位置放錯後面全錯的填空問題) 雖然案件過程有摸到但是把角色放上去的部

分就很乾脆的爆掉啦 ~(￣△￣)~ 另外就是裁判庭上很多線索居然完全當作沒看到(好幾

層煙霧彈快速自爆連打都不用打就先不吐槽了) 這樣只看動畫會覺得某些列出來的言彈

是空包彈吧 (像是那個倒放的雜誌,上集跟這集看了都還是意味不明)


1. (O) 大神頭上的兩個傷痕對應兩個裝有玻璃瓶(騎士&皇后),皇后的模型則是被撿走了

       致命傷則是從化學室中取得的毒藥造成的毒殺


   這部分是最容易直接判斷出來的訊息,以肉體強度來看應該也沒人認為可以只用玻璃瓶

   就打的死她(雖然現實角度來看打頭要打死人還蠻容易的就是),從第一集看的時候就覺

   得要對付大神只能用下毒的方式來搞,所以總共有三個"殺人"的動作要判斷,只是要把

   角色填上去(尤其是打頭那兩個)就相對的困難非常多(只看動畫的線索的話)


2. (X) 倒放的雜誌沒有辦法證明什麼

   (O) 那本雜誌上有血跡寫著"腐川",是經過葉隱以及腐川兩人加工再放回雜誌架上的


   這個不看原作完全不知道在搞什麼,簡單來說就是葉隱以為失手(啥小)打死大神後故意

   用血跡偽造的死前訊息想嫁禍給腐川,之後腐川從櫃子出來才把雜誌合起來擺回架子上

   從他當時的立場來說還有心思搞這個是也不意外啦,畢竟只要殺死人接下來就得想辦法

   避免自己在裁判庭上被抓包,但是為啥要挑腐川?人家犯案都是有固定模式的阿(結果證

   明我設定的這個前提還是錯了...),我想是扣掉難栽贓的偵探組三人後,朝日奈在立場

   上又很難站得住腳,就只好靠刪去法來挑人了,另外看起來是從大神屍體的手很乾淨這

   點來排除"看起來是用手指寫的"死前遺言是大神所寫的可能性.


3. (O) 毒藥是在大神面前處理過並且是她自願喝下去赴死的,娛樂室也是她自己封鎖的


   自殺的部分倒是有順利推出來了,除了娛樂室那種結構看起來沒辦法後天加工外,剩下

   六人在發現屍體後都是從"門外"進來的所以躲在娛樂室內製造密室這種可能性就排除

   另外大神那副聖光怎麼看八成都是自殺(應該很多動畫派的都會直接把這個當出發點)


4. (X) 大神正常狀態下其他人不可能用玻璃瓶暗算成功,因此是她主動提議自願被打的

       沒有人敢在被大神叫去娛樂室的狀況下,就已經預謀準備要幹掉她

   (O) 大神接連兩次被葉隱還有腐川拿玻璃瓶打頭


   本來是想說既沒人敢對她出手,她也沒理由躲不過這攻擊,結果就把推理方向導到大神

   自願的那個方向去了...確實都不是預謀的沒錯啦,但是過程實際看了後真的只能說是

   衰小,不排除是因為她把其他人都當作夥伴所以才故意不躲的吧 (聖光阿...)


5. (X) 葉隱是第一個下手的,在大神的提議下拿玻璃瓶(騎士模型)對她打頭

   (O) 葉隱是第一個下手的,因為害怕自己被殺,一急才拿玻璃瓶(騎士模型)打大神的頭


   人跟順序對了但是理由不對,本來猜想葉隱這個人應該是孬到連過去補大神的刀都不

   敢才對,怎麼可能主動拿玻璃瓶去攻擊,配合之前的前提才得出是大神主動提議的結果

   居然是因為情緒被逼到了才做這樣的反應,很想吐槽說主動攻擊反被KO的機率大得要

   死好嗎,沒打還沒事,以大神的能力來說她真的想的話出手會被秒殺吧,有那個膽攻擊

   她不如直接落跑就好,還是他真的相信拿某些東西會有"先制攻擊"這種事情XD


6. (X) 十神是第二個下手的,拿玻璃瓶(皇后模型)趁機補刀,為了嫁禍才把皇后模型撿走

       腐川是堅持使用剪刀的角色,縱使大神自願下她也不會去使用玻璃瓶或毒藥

   (O) 腐川暈血醒來後切人格被嚇到,才拿玻璃瓶(皇后模型)打大神的頭,再把模型撿走


   這邊錯最大,光看動畫絕對沒有辦法推理出來腐川躲在櫃子內這件事情(這段過程沒有

   相關證據可以確實補上),另外雖然模型對應的部分對了,但是假設她不會使用剪刀外

   的武器的時候就已經預設錯誤了,所以用刪去法才會把十神抓來填位子,是說的確他跟

   想的一樣個性謹慎到甚至不會赴約XD (我的話也會拒絕,抓不準本性的狀況下很危險)


7. (O) 朝日奈的立場沒有任何對大神主動下手的可能性


   十神這次失足的地方,當然純用理論跟部分證據來看的話朝日奈是凶手的熱門人選(因

   為夠親近,加上她的反應程度確實有點小怪,這集裁判庭上一開始尤其明顯),但"動機"

   這種意氣用事的事項也得列入考慮才是合格的偵探(某隔壁棚那個因為啥小事情都能

   殺人的作品先不論),從她為了大神跟其他人爭執的狀況來看她是真的沒有理由動手,

   因此推理的時候也優先把她給排除了.至於後續她想把大家搞自爆的那手法上集是完

   完全全沒有提到(蛋白質容器跟毒藥瓶掉包的事情)所以想多做進一步聯想也沒辦法.


8. (X) 大神製造案件和自殺是為了保朝日奈出去,例如讓她在不知情的狀況下對她下毒

   (O) 大神是為了停止參賽者之間的衝突才自殺


   藥品調包是對的,但那是這集才說的朝日奈搞鬼的部分...至於大神我還是太用一般人

   的角度去思考了,本來以為她在乎的只有"人質"(結果這集說是道場?)還有朝日奈而已

   因此帶有目的性的自殺(推理錯誤,案件中間的部分都不是大神做的)只有可能是要保

   人,結果居然是把所有人都視為平等的同伴然後用自己的死來創造活路(除了調停鬥爭

   還有讓其他人團結外,遺書後半部似乎也留有很重要的情報),這氣魄我真的服了...


實在是很想切過去把遊戲衝完,一方面是最近沒時間,另外都已經追到這了還是想把動畫

看完,不然這一兩章的砍戲都已經讓我有點小不爽了,看完動畫試著推理把文章發完後,為

了想對到"完整"答案以及欣賞一下嘴砲(之前很期待Celestia)會先去翻遊戲裁判庭的影

片來看過(大致快速掃過一次),用心思考卻沒辦法好好欣賞答案跟辯論過程感覺有點差阿

(這集應該是一個一個煙霧彈打機關槍過的,動畫是省時間所以每個人都很乾脆的招了,真

的是凶手可是會死的阿,這樣完全不合理)後面收尾聽說會開到四倍速,感覺會爛掉阿...

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< 展開 >

[第16名學生]

戰刃骸  超高校級的絕望

如果之前推測無誤的話應該就是黑幕沒錯,可是感覺這樣空降一個Boss出來爆點有點弱阿

而且那個能力是啥小w 聽起來就是一副用超能力感染人的存在 (直覺想到洗腦類型,總不

會真的跟記憶操作之類的扯上關係吧,思考方向好像完全超展開了...不只是科技程度),

這場遊戲如果不用正常人的角度來看是"報仇"(上集心得提過的想法)的話有沒有可能是

一種"儀式"? (例如藉由這樣的實境放送搭配他的能力來毀滅世界之類的) 而且擺明了上

集提到的"人類史上最大最惡劣的絕望事件"也是他幹的吧 (不過如果都已經對外界造成

不可回復的損壞了為啥還要演一齣戲多此一舉,要滅掉人類最後的希望直接殺光就好啦)

而且為啥拖了一年的間隔才發動這次的計畫? 如果這傢伙不是學生的話好像哪邊又怪怪

的...(不知道是不是希望之峰的學生才有超高校級稱號) 如果真的是的話那學校沒事收

這什麼學生阿（╯‵□′）╯︵┴─┴　(雖然也收了個殺人鬼啦,可能是有其他能力掩

護的結果但這樣的話霧切到底是從哪查到資料的,還是說這兩人真的是從以前就認識的?)

總覺得繼續思考下去邏輯好像越來越不管用了(跳針),看看後面新情報出來再說...

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|—w—^)  這集寫的有點隨興~ 之後再來把遊戲背景詳細整理過一次邏輯好了

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「如果昨天到了明天會變成兩天前，試問後天應該是今天或是昨天？」     ◥████◤
                                                                     ◥██◤  
～時間操縱緒論期末考  陶拉里亞大學院                                   ◥◤    
                                      Time is a marvelous plaything    ◢◣    
http://magiccards.info/9e/en/102.html                                ◢██◣  
http://magiccards.info/avr/en/81.html                              ◢████◣

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.161.54.157
推 kao50126:推心得整理!
推 lovefall0707:未看先推!
※ 編輯: shadowblade     來自: 218.161.54.157       (09/06 00:05)
→ godivan:老實講 我也不懂"超高校級的絕望"是三小
→ godivan:按照這作品的對於超高校級的定義搭配絕望真的很怪
推 kao50126:第九集真的太多證據沒有拿出來用，就像文中的雜誌，所以
→ godivan:不過我一開始鎖定朝日奈是因為"大神是內奸"這件事情
→ kao50126:會感覺這集推理很突兀還蠻正常的...(完結後快去補遊戲阿!
推 KUSURI:超高校級的XX本來就源自自稱跟他人對他們的稱呼 簡單講就是
→ KUSURI:叫爽的
推 spiritstorm:彈藥遊戲可是自己親自摸出來的 霧切只會帶你去地點XD
→ spiritstorm:超高校級的XX 可能要跑過遊戲的好感度才會稍微理解
→ spiritstorm:至少在高中階段這些人稱作超高校級的XX是沒問題的
推 henry1234562:大神櫻的復仇是更加具體的
→ henry1234562:而霧切正是看穿這點才叫苗木去資訊室
→ shadowblade:完全意味不明orz
推 KUSURI:動畫好像砍掉了某個實驗(?) 霧切有跟苗木測試過黑白熊極限
→ henry1234562:超高效級的絕望 不是指能力 而是造成的結果
→ godivan:不過這作品的旁白不是有說過"超高校級的"意思是在某領域
→ godivan:是超乎一般人的?
→ KUSURI:確定黑白熊一個時間只能夠出現在一個地點(即監視者可能只
→ shadowblade:直覺會想到洗腦能力,催眠術吧
推 windfeather:超高校級的絕望真的很絕望沒錯啊，各種意義上而言都是
→ KUSURI:有一人) 所以才叫苗木去敲門叫黑白熊起床尿尿...
推 kao50126:在絕望這個領域的話，黑幕真的是超人一等阿...
→ windfeather:另外戰刃骸終於可以正式解禁了！
→ godivan:估計在那邊大神有藏有某種資訊?
→ KUSURI:對 但那稱呼不是官定的 而是自定的暱稱
→ shadowblade:我是有猜霧切叫苗木是要把黑白熊引過去讓她有空檔搞些
→ henry1234562:然後霧切會知道戰刃骸的資料 也跟大神復仇有關
→ shadowblade:什麼事情
→ henry1234562:但其實這都是小細節就是..你只要知道霧切拿到新情報
→ henry1234562:就好了
→ windfeather:另外小櫻還幹了一件讓人超敬佩(愉悅)的舉動，請期待
→ shadowblade:怎麼拿到的目前完全看不出來XD
→ henry1234562:這部分在遊戲也只是隨意帶過而已
→ windfeather:動畫下集，那會順便解了你這篇的一個疑問
→ shadowblade:不過既然有遺書是可以期待她還藏了其他東西給別人吧
推 vincent0728:聽起來很強啊 XD  小櫻的最後一擊這級應該就會做出來
推 kao50126:只是今天要延後15分鐘阿...
→ windfeather:另外小櫻的全力以赴就只能看IF了，本篇因故出不了全力
→ shadowblade:一樣等熟肉再說XD
→ shadowblade:話說人質到底是說道場還是人阿
→ shadowblade:好像聽過她有男友
→ windfeather:否則以戰力而言，她至少可以單挑數十隻黑白熊XD
→ henry1234562:人質就是第一章的那個動機
→ godivan:不過黑白熊本身沒有戰力 恐怖的是那些機關吧?
→ kao50126:這樣IF的另一位要怎麼算阿w
→ windfeather:不是男友，是初戀情人（前．地上最強生物）
→ shadowblade:黑白熊內藏炸彈阿
→ godivan:幹掉江之島的那個機關 估計大神也會被秒
→ shadowblade:至少是有殺傷力的
→ henry1234562:黑白熊本身戰力強的呢..
→ windfeather:黑白熊本身其實不靠武器也就很強囉
→ shadowblade:想到Berserker力戰王之財寶(等等
推 vincent0728:黑白熊本身戰力可以輕鬆秒掉一般人啊
推 Shadow1989:用心給推
→ windfeather:不過IF畢竟是不同作者寫的，僅供參考，那個強度以相對
→ godivan:宗介表示:專家就是找最有效的方式(掏槍)
推 SaberTheBest:超高校級的糸色望老師
→ windfeather:比對之下，小櫻的強度完全是規格外啊
推 seedpk5079:超用心的
推 godivan:不過我覺得"自殺"這件事情在這種場合下也很難去想到
→ shadowblade:所以才說怎麼都想不到葉隱那傢伙會找死主動攻擊阿XD
→ godivan:十神真的是非戰之罪
→ shadowblade:我是從密室看的,沒特殊狀況只有可能是自殺
推 kao50126:比較像是單純技術與技術+肉體上的差別?
→ shadowblade:再來就是腳上的藥粉,毒藥一定是在她眼前弄的
→ godivan:大衛都可以幹得掉哥利亞了
→ shadowblade:光這樣至少可判斷成有目的性的自殺
推 henry1234562:但實際上關鍵證據也是十神自己拿出來的..
→ shadowblade:十神只是態度欠打,所以拿不出相對應的成果被砲活該
→ henry1234562:這集遊戲確實是一個個機關槍打過去..打了三個人
→ henry1234562:第一個是打葉隱 他一開始不承認自己有去過娛樂室
→ henry1234562:再來打腐川 她不承認自己有出手(後來十神一句就認罪)
推 godivan:上回我看得時候就在想如果是毒殺了話 最有可能就是朝日奈
→ henry1234562:最後打朝日奈..
→ shadowblade:我是直接把她排除,因為立場完全不對
推 ivan609:遊戲漏網鏡頭http://i.imgur.com/Vcjm76m.jpg
→ godivan:我倒是覺得如果是她 動機也相當充足
→ henry1234562:朝日奈堅持自己是兇手..還得把她打到認輸..
推 windfeather:朝比奈只要稍微改幾個小地方，的確是能寫成犯人的
→ windfeather:事實上遊戲就很刻意要把她導成第一階段的兇手，當然
→ henry1234562:     是隔壁棚的XD
→ windfeather:之後逆轉回來時才更有衝擊感
→ shadowblade:啥鬼XD
→ windfeather:遊戲有很多學級裁判過去中，那種好幾個層次的懸疑性
推 cwmebt:要不是朝日奈和大神感情那麼好，真的會不小心把她當兇手
→ henry1234562:那是自由時間把朝日奈好感度最高時的對話
→ windfeather:動畫變成很快速地導出真相，少了點味道
推 ivan609:遊戲漏網鏡頭2 http://i.imgur.com/COb4CoQ.jpg
→ godivan:我當時的想法是 正是因為朝日奈和大神的感情很好
→ henry1234562:不過當然只是其中一句..我記得苗木並沒有答應
→ godivan:所以她更有動機殺害大神
→ shadowblade:目前剩下的人裡面,朝日奈跟葉隱都是單純到沒辦法藏招
→ cwmebt:真的，其實1~4章都有這種層次感而且是越來越強
→ shadowblade:的那種,真的有破綻太好抓了
→ windfeather:我當初也曾經想過就是因為感情好，才更有可能因為一些
→ ivan609:你會怎麼回答呢!?~XDD  http://i.imgur.com/8OgZwz6.jpg
→ shadowblade:單看男性的話苗木可以開後宮了XD
→ windfeather:契機而爆發殺意（因愛成恨）
→ shadowblade:其他人的狀況不會比他有女人緣
→ cwmebt:苗木確實在遊戲中幾乎攻略所有角色(男女不拘)
→ shadowblade:超高校級的插旗王
→ henry1234562:但當初從朝日奈被腐川傷的事件認為她不可能殺大神櫻
→ shadowblade:+1 因為立場明確
→ henry1234562:那怎麼看都不可能是裝的
→ windfeather:二代的科南甚至把所有人的內褲都弄到手了（攻略完成
→ cwmebt:樓上和我想法類似，再加上朝日奈為了大神攻擊十神那幕
→ godivan:一開始我也跟影刃這樣想 看到瑟雷絲是兇手的時候我就在想
→ shadowblade:因此想不到突然轉向的理由(隔壁棚米粒般的動機那種先
→ shadowblade:不論)
→ godivan:朝日奈呈現出來的也可能是偽裝
→ shadowblade:朝日奈很難裝,個性問題
推 kao50126:二代不是內褲收集遊戲嗎(?)
→ henry1234562:我不認為有必要在目標不再的時候跟殺人鬼賭命
→ shadowblade:上集就抓出她反應不正常(但也沒因此就能判斷凶手)
→ shadowblade:實際上確實是有梗
→ windfeather:但是說很難裝，事實上她第四章確實就差點弄死所有人啊
→ windfeather:大概只有葉隱真的蠢到裝不了
→ shadowblade:那是因為規則問題使然阿
→ shadowblade:都有人承認殺人了還不吊她
→ shadowblade:就像之前說的,正常來說沒有自殺的理由
→ cwmebt:其實朝日奈也沒有裝，她只是看到誰快被當兇手就喊投票XD
→ shadowblade:跟十神的思考死角一樣
→ windfeather:這種類型作品，動機都是可以凹的，比方說2、3章犯人
→ windfeather:的動機，其實並沒有那麼明顯的線索可以推理
→ cwmebt:然後自己被懷疑也就不辯解承認，很符合她"正常人"的個性
→ shadowblade:凹的合不合理是一回事,因為不是像東京死神那種我才會
→ shadowblade:拿來當基準
→ windfeather:都是靠著之後的追加描述補足的
→ shadowblade:第三章只要位置放對了馬上可以推出來
→ windfeather:第四章事件如果真要改成朝比奈真的是兇手也不會難改
→ henry1234562:朝日奈出破綻時也很明顯就是..
→ shadowblade:當初先抓犯人後,理由就很明顯了,只有第二章衝動犯案
→ shadowblade:沒辦法推
→ windfeather:我是指犯人的動機啦XD
→ cwmebt:朝日奈改成兇手是不難，但這章會瞬間變超絕望的
→ windfeather:這種作品大多不會給你明顯的動機去推導出犯人，幾乎都
→ henry1234562:為了讓葉隱的占卜有三成 朝日奈怎麼可能殺人呢XD
→ windfeather:是確認犯人後，才推導出動機
→ cwmebt:這樣絕望下去會gamover啊XD
→ windfeather:算是為了不太早爆梗的樂趣考量
→ shadowblade:我是說動機阿,當初抓出Celes跟山田共犯結構後就出來了
→ godivan:想到某部作品 最後是用催眠術當手法相當無言
→ shadowblade:槍彈我覺得思考方向也快跳脫正常範圍了...看那明顯到
→ shadowblade:不行的洗記憶
→ windfeather:某催眠術的下部作品更是爛到令我絕望
→ cwmebt:高中生而已又不是某隔壁棚，沒事不會關係人全部有動機XD
→ godivan:第一張照片我一開始認定可能是假的
→ godivan:結果第二張一出來就毫不懷疑了
→ godivan:因為那個作品我看了真相篇之後 你有辦法搞大的結果是這麼
→ godivan:小家子氣...
→ shadowblade:這種時候出假照片沒意義阿(站在戲外觀點)
→ windfeather:照片就是要故意給你推出的線索，推理作品的關鍵就是要
推 henry1234562:補一件事 那個電腦給的資料 真的是黑白熊故意的
→ shadowblade:0.0
→ windfeather:符合邏輯，與現實與否無關，有部推理名作甚至是世界觀
→ windfeather:的死人會復活，兇手殺了人，死者還能指認呢XD
→ shadowblade:貓又不要來亂(拖
→ cwmebt:henry大這講了就不有趣了啦XDD
→ godivan:因為第一張出來的時候線索還不識那麼的足 所以我有想過是
→ godivan:假照片的可能性
→ henry1234562:反正未來不會提到這件事..
推 JJLi:喵又不要來亂＋1~ XDDDDD
→ godivan:至少我想的是既然黑白熊已經控制一切 這張照片可能ㄊㄚ
→ cwmebt:也是，只看動畫應該看不出來......我可是很佩服黑幕的惡意~
→ godivan:故意拿出來偽裝來當擾亂
→ henry1234562:基本上 黑白熊說的話都是真的
→ henry1234562:目前為止啦..
推 windfeather:這部很厲害的一點我覺得就是明明一堆要素都超亂來
→ shadowblade:不過既然它沒有給自己限制那也不能拿來參考
→ cwmebt:除了遺書造假以外黑白熊目前應該沒有說謊過(?
→ windfeather:偏偏卻又非常符合劇中的設定，沒什麼邏輯問題
→ shadowblade:只能拿來當作推遊戲背景的線索
→ henry1234562:遺書造假部分 黑白熊也沒說謊阿XD
→ shadowblade:就直接造假了不然咧XD
→ henry1234562:又沒人問他一書是不是真的XD
→ cwmebt:也是啦...我是當作遺書內容是說謊來講的XD
→ shadowblade:話說這次我是覺得黑幕想一舉結束遊戲才亂搞
→ henry1234562:黑白熊只是換了遺書而已 什麼謊都沒說呢XDDD
→ shadowblade:有點插手過度了
→ kao50126:人家只造假，不說謊(?!
→ cwmebt:期待影刃大對第五章的感想XDD
推 godivan:不過我認為黑白熊真的把局給提前結束對ㄊㄚ來講才是好結局
推 windfeather:反正都提到超高中級的絕望了...總之黑幕動機就是絕望
→ cwmebt:是你沒問，又不是我不肯說的~(?
→ windfeather:那個動機考量用正常人想法去推會推不合理的
推 henry1234562:嘛 其實還有對黑白熊來說更好的結局
→ cwmebt:henry大再講下去很有點危險還是別講吧
→ windfeather:反正對玩家來說也有更好的結局（IF）
→ godivan:我覺得ㄊㄚ如果失敗真的是被自己的規則給玩死
推 KUSURI:要搞懂他的行動原理就要先知道他的動機/目的/跟能力
→ shadowblade:目前的感覺: 動機-愉快犯  目的-用自己的能力搭配這齣
→ shadowblade:劇毀掉全人類  能力-類似催眠術在精神面搞死人的方法
→ shadowblade:配合之前的推理,看到稱號後很直覺的想法
→ shadowblade:本來從正常人角度出發會覺得是復仇
推 HaveYou:認真整理推一個  不過知道劇情 然後看大家討論好有趣XD
推 e506:都有超高校級幸運了…有絕望不過份吧XD
→ shadowblade:絕望這個詞相當的空泛(無誤
推 KUSURI:嘛......這部分現階段也沒辦法說什麼 不過這禮拜這集情報
→ KUSURI:量應該很大(關於遊戲背景的情報)
→ shadowblade:下星期四LAB要出遊,周末就來動筆比較保險XD
→ KUSURI:其實我覺得最後一集前推得出來就算很厲害了...我當時動機是
→ KUSURI:等到黑幕親口說出來才知道的
推 JJLi:（說真的，看影刃的推理真的覺的很神…尤其是整理的部份）
→ Rhime19:真遺書放在朝日奈房間，偽物沒有簽名所以不算造假
→ Rhime19:人質是家傳數百年的道場，對大神來說份量很重
→ Rhime19:絕望我覺得不用太糾結，絕望就只是絕望而已……
→ arcanite:阿波利亞？
推 qq7788877qq:推心得