推 ritainakano: 推第四句XDDDDDD 09/08 00:33
推 s4340392: zero好像是小說?請問要去那裡補? 09/08 00:33
估狗大神會指引你
推 timblue0823: 樓上 google是萬能的 09/08 00:34
→ ritainakano: 去買啊 想收實體的話台灣沒代理只有原文的可以看 09/08 00:34
→ ritainakano: 不過對岸非常的萬能 09/08 00:34
推 LHaEY: 我覺得可能性不大，不做二代不完全是因為篇幅問題，遊戲的 09/08 00:35
→ LHaEY: 演出不適合動畫也是主因…… 09/08 00:35
推 zizc06719: 真的沒差...，我姊也沒玩二代遊戲 09/08 00:35
→ zizc06719: 還是看很爽 09/08 00:36
不是看不看得懂、看得爽不爽的問題，
是會少了很多惆悵感，事後想回頭補二代又會多了很多遺憾的問題。
單單要跳過二代當然沒問題啊，但「跟全系列完整體驗」比起來就是差了很多。
要我推人跳過二代，等於是破壞他們獲得完整體驗的機會，
我還是情願等看看有沒有機會二代動畫化或他願意去玩二代...
→ QBian: 我二代只看了實況 09/08 00:36
推 abccbaandy: ZERO沒差吧，目前出場的那幾個人一句台詞都沒... 09/08 00:36
其實跟2->3的理由一樣啦，看過Zero在看神座這個人會多了一點感覺，
當然影響相較之下小很多就是XD
推 LHaEY: ZERO很棒建議補，但如果二代玩完了那沒補…也沒差啦！ 09/08 00:38
推 zizc06719: 問題，很多人根本不會去補遊戲啊，所以還是沒差啊... 09/08 00:38
推 Davinais: 沒買遊戲就看實況 09/08 00:38
→ zizc06719: 我是覺得拉，一直要別人補那補這得，反而會讓人沒動力 09/08 00:38
→ zizc06719: 追下去 09/08 00:38
所以我寧可不推(?
畢竟有些東西，錯過了就不會再回來了。
但我還是說不出沒差。
→ LHaEY: 神座在ZERO的描寫也…全是旁觀者的說詞XD 09/08 00:39
推 s4340392: 二代、絕少、Zero 一次要補三部的確是有點累 09/08 00:40
絕少我全快轉別人實況差不多六個小時看完吧...
→ ritainakano: 我覺得要推人只要補一二代就好 09/08 00:41
→ ritainakano: ZERO 絕少等他看了三代動畫一點之後有興趣回頭補也沒 09/08 00:41
→ ritainakano: 太大的影響 09/08 00:41
是啦，只是有這個機會的話Zero還是可以提前補一下XD
推 mina830908: 二代必補是真的，沒時間甚至可以先補二代就好，沒有遊 09/08 00:42
→ mina830908: 戲也要看個實況，身為二代迷看絕望０１興奮了２４分 09/08 00:42
→ mina830908: 鐘啊：： 09/08 00:42
我寧可不先補第二集，也把絕望01從頭到尾看了兩次，
OP跟ED還多放了兩次，二代眾啊...
→ SGBA: 一二代都是老遊戲了...不過有電腦版也很容易捕 09/08 00:43
→ ritainakano: 像我自己也是2代玩完才看的zero 09/08 00:43
→ ritainakano: 不過當時是因為玩二代前根本不知道zero的存在QQ 09/08 00:43
推 LHaEY: 沒玩過二代的人大概無法理解之後的劇情，胃痛點和尖叫點在 09/08 00:43
→ LHaEY: 哪，絕望篇換個OP我就覺得胃有點抽。 09/08 00:44
→ ritainakano: 其實還有一個點在 看三代(目前進度)不會雷到zero絕少 09/08 00:44
→ ritainakano: 但二代一個最大的謎底會直接被三代捏光捏爆 09/08 00:45
→ LHaEY: 想不捏絕少得跳過未來篇第7集，不過完全沒差XD 09/08 00:45
推 gagacrow: 絕望篇看到什麼都會尖叫 我連神代優兔的兩秒畫面都尖叫 09/08 00:46
推 ul66: 現在遊戲1.2有steam中文真的是很好入手~ 09/08 00:46
推 suncat71: 2代必補+1 其他我都覺得還好 09/08 00:47
推 LHaEY: 其實這個前面也討論好幾篇了，說白了就是願不願意先花費那 09/08 00:47
推 mina830908: 我也是steam上市才補完二代，過去看實況哭過的地方親 09/08 00:48
→ mina830908: 自玩哭得更慘 09/08 00:48
→ LHaEY: 麼多時間來獲得最好的體驗，大部分的人是懶得花那麼多時間 09/08 00:48
可是我現在開始後悔...
為什麼我槍彈二買了一年現在才想到要動害我lag兩個月(咬手帕)
只好繼續發lag心得文。
我記得因應動畫開撥本來要開始動工的時候pmgo開放了(遠目
→ Porops: 提醒一下 觀看順序是未來1>絕望1>未來2這樣喔 09/08 00:50
OK的，很多人提醒過了，謝啦。
不過這邊也是牽扯到... 果然槍彈最大的問題就是閱讀順序。
推 LHaEY: 我是屬於願意的那種，因為若我很喜歡這部作品的話，將來會 09/08 00:50
→ LHaEY: 為了當初沒用最好的體驗方式觀看而後悔…最近就有一部作品 09/08 00:51
→ LHaEY: 是這樣，早知道就別跟實況了Orz 09/08 00:51
推 shadowblade: 我也是被拖到了就懶的把動畫衝上進度了因為根本難追 09/08 00:51
所以影刃你動畫開始看了沒XD
我是希望大概一天未來+絕望2~3集慢慢看，捕到禮拜天把軌接上。
→ shadowblade: 之後把心得文補上還不知道要用啥立場打 09/08 00:52
有時候那股衝動過了之後真的比較難再衝一次，可以等再看完一次第六章XD
→ shadowblade: 我動畫是先爬了一些資訊啦,還沒看 09/08 00:53
→ shadowblade: 因為被拖到不能參與討論這點悶到很火 09/08 00:53
→ LHaEY: 動畫很多地方交錯呼應，甚至有些未來篇的謎絕望篇才會解。 09/08 00:53
→ shadowblade: 反正之後會慢慢補(雖然有爬過雷) 09/08 00:54
學我啊，發Lag心得文跟上(誤
一天各一集兩集慢慢跟應該還好，至少能跟到引爆的最高點吧(大概
→ shadowblade: 七月初開始衝二代想說兩三個星期衝完,結果被研究進度 09/08 00:54
→ shadowblade: 卡到到八月初才衝完二代,又正好要趕兩篇研討會論文 09/08 00:55
菸酒生的日常...(拍
我也有感覺到那種人家都討論完了自己才剛起步的鬱悶感，
動力就真的是至少還能同步享受最後3或4集。
推 zxcv820421: 我只看WIKI跟二代心得文阿 09/08 00:55
→ shadowblade: 讓我現在連二代終章的文章都還沒發(上星期剛忙完還在 09/08 00:55
→ shadowblade: 放空中一整個懶) 09/08 00:56
→ LHaEY: 我是中途跑去補絕少，然後偷個懶中間就一大堆集數沒心得XD 09/08 00:56
→ zxcv820421: 我只要知道他們是被絕望化這件事就好了 我不玩遊戲 09/08 00:56
→ zxcv820421: 的就沒差 09/08 00:56
→ zxcv820421: 我早就知道二代眾被絕望化 所以我看未來篇 一開始他 09/08 00:57
→ LHaEY: 如果一輩子都不會去碰二代遊戲的話，的確沒差啦=_= 09/08 00:57
推 kashi29: 有沒有差 玩過的都知道是怎樣子 09/08 00:57
→ zxcv820421: 就說是絕望殘黨 對不玩遊戲的人來說是真的沒差 09/08 00:57
我覺得用沒體驗過的立場說沒差有點不說服力不足啦。
我也說了，單純理解劇情絕對不會有問題，就是差那一些情感，無論是希望感或絕望感。
→ shadowblade: 同步我是追到一半就放棄了,我只求人家討論時我可以不 09/08 00:57
→ shadowblade: 用管雷下去嘴砲,所以二代衝完防雷解禁後就去狂搜刮一 09/08 00:58
推 Porops: 其實有時候我還滿享受倒數幾集再看的 彈丸論破有些集結尾 09/08 00:58
→ Porops: 真的絕望的惡意 09/08 00:58
→ shadowblade: 堆資訊,雖然動畫被雷了但也不至於連碰都不能碰 09/08 00:58
→ shadowblade: 現在的問題是發文時的資訊不對等到底要怎麼寫,還是反 09/08 00:59
→ shadowblade: 正就寫心得就好別管那麼多(龜毛性格...) 09/08 00:59
就，寫吧，
寫寫當下的想法，再補充一下現在的想法之類(?
不會比寫論文難啦XD
→ ritainakano: 我朋友就是不小心被雷到未來第二集之後都沒繼續追 09/08 00:59
→ ritainakano: 導致我現在不能跟他聊三代XD 09/08 01:00
推 mina830908: 其實後來理解到有看二代跟沒看二代對於『有差』的定義 09/08 01:00
→ mina830908: 會不一樣，沒看的少的是對角色之間產生的情誼與感動， 09/08 01:00
→ mina830908: 但他們可能覺得無所謂，反而會是有補的替他們感到惆 09/08 01:00
→ mina830908: 悵(例如我 09/08 01:00
就是個三代滿分十分，沒看過二代只看過雷感受是九分，
看過二代再來看三代就會變成十二分，順便再回去玩二代可能二代只剩六分。
有沒有看過二代不會影響三代是個好作品，
但有看過二代能把三代昇華到另一種層次上而已。
→ ritainakano: 嘛 有興趣的人推一把自然就會去補完 09/08 01:01
→ ritainakano: 沒興趣的再多說也無用 我覺得就隨緣啦 09/08 01:01
推 zizc06719: 就看人囉，我自己本身有玩遊戲 09/08 01:01
推 LHaEY: 我記得我好像是被奈須和虛淵的推薦文踹進坑的XD 09/08 01:02
推 mina830908: 比較讓我反感的是有些因為沒補就說三代很無聊的…偏 09/08 01:02
→ mina830908: 偏身邊就有(白眼 09/08 01:02
→ kashi29: 會覺得很可惜沒體會到這系列的精華這樣 09/08 01:02
→ LHaEY: 然後一邊看二代的漢化視頻，一邊自己玩日文版遊戲XD 09/08 01:02
推 shadowblade: 我是一代動畫入坑,後來有補完一代遊戲,然後二代遊戲 09/08 01:02
→ shadowblade: 一放置就是好幾年(每個星期要接一次meeting的刀搞到 09/08 01:03
→ shadowblade: 已經真的好幾年了我很多ACG都懶得碰完全沒心情沒動力 09/08 01:03
我一直想補沒去補的反而是S;G XD
槍彈我是PSP時代就玩了，但只玩完第一章放了一陣子PSP就壞了，
我自己又是個典型的原作廚(不限定任何作品都是)，
另外看了動畫第一章知道某方面來說已經算是改炸了。
一直到去年買PSV就順便買1+2。
然後2代還是被我拖了ww
推 mina830908: 其實當初我只是看身邊好友喜歡狛枝喜歡到我都知道他 09/08 01:04
→ mina830908: 長相，有興趣才從一代實況補過來的……XD 09/08 01:04
→ shadowblade: 偶然能點燃一次熱情我都該謝天謝地了 09/08 01:04
→ mina830908: 結果我的本命是田中讓她很失落，哈哈 09/08 01:04
推 zizc06719: 每禮拜都要meeting真的滿煩的... 09/08 01:04
→ shadowblade: 這次是三代動畫要出我才去補二代的,本來一開始也是想 09/08 01:04
→ ritainakano: 我當初好像因為喜歡逆轉這類文字冒險遊戲 後來逛島聽 09/08 01:04
→ shadowblade: 同步動畫思考的寫文章,後來落後越來越遠時間越來越忙 09/08 01:05
→ ritainakano: 說了彈丸系列就直接去買PSP一代 玩過之後回不來 直接 09/08 01:05
→ shadowblade: 就眼神死了 09/08 01:05
→ ritainakano: 購入二代XD 09/08 01:05
推 c9n60207: 被2代捏到小說結局整個沒動力看 09/08 01:06
Zero 沒被雷到的完整體驗，對我來說完全不負槍彈的名聲。
→ ritainakano: 而且蠻慶幸當時彈丸沒現在這麼知名(一代動畫化前 09/08 01:06
→ ritainakano: 我是在完全沒被捏到任何劇情的情況下玩的一二代 09/08 01:06
→ shadowblade: 上星期一次接三條死線差點沒吐血(我今天也又搞定一次 09/08 01:06
→ shadowblade: meeting而已,一整個沒力) 09/08 01:06
→ ritainakano: ZERO真的連插圖都不能先偷看 會被自己雷死XD 09/08 01:09
推 LHaEY: 手賤先翻去最後瞄個兩眼然後馬上後悔的人在這裡(舉手) 09/08 01:11
其實我之前看的時候沒看插圖，剛剛找了一下...
這核彈等級的插圖雷啊www
※ 編輯: ZMTL (114.35.86.137), 09/08/2016 01:13:19
推 Kuansun: 槍彈2代很好補吧 看每個人死法跟兇手動機手法(不用30分)+ 09/08 01:17
→ Kuansun: 最後一兩集 很快就看完了 09/08 01:17
→ Rhime19: 最後的是本末倒置吧，不想碰遊戲的人我覺得就算了 09/08 01:24
→ Rhime19: 不論怎麼改玩遊戲獲得的體驗跟觀看動畫是不會一樣的， 09/08 01:25
→ Rhime19: 推坑這事就願者上鉤吧 09/08 01:26
推 allanbrook: ZERO可以讓你對那個角色的背景動機更了解 我覺得有先 09/08 01:34
→ allanbrook: 看絕對有助於進入世界觀 09/08 01:34
→ allanbrook: 而且ZERO是小高無須妥協的作品 當初一代賣很好決定要 09/08 01:35
→ allanbrook: 做二代時 小高就說如果先讓他寫一本小說 他才可能有做 09/08 01:36
→ allanbrook: 二代的靈感 於是就有了這本前傳 09/08 01:36
推 kinuhata: 單純沒時間補遊戲就算了 我蠻討厭看到被三代雷了之後再 09/08 07:07
→ kinuhata: 來說二代沒爆點好無聊之類的評論 人家系列作就是照順序 09/08 07:08
→ kinuhata: 來的 你要跳著看就要接受被雷到飛天的心理準備了好嗎 09/08 07:09
推 mario79111: 照順序玩完2代跟絕少，準時跟上3代風潮的路過~ 09/08 08:08
推 engelba: 雷不雷反而是其次 能看到會動的二代眾就很爽了 09/08 09:39
→ engelba: 期待原po下一集心得文 噗噗噗噗 09/08 09:40
推 fun4i0220: 本來打算邊玩二代邊追動畫 看了未來篇01被雷 09/08 10:10
→ fun4i0220: 然後馬上封印槍彈3系列動畫 花了一個禮拜多把二代玩完w 09/08 10:11
→ fun4i0220: 看絕望篇01的時候也是心情很複雜 09/08 10:11
→ DreamsInWind: 就真的沒差啊 "玩過前一代/看到的老面孔出現的感動" 09/08 12:28
→ DreamsInWind: 本來就很難量化 有人就打定主意不跑二代 在那邊一 09/08 12:28
→ DreamsInWind: 直催眠對方"要玩過二代喔要玩過二代喔" 也沒意義.. 09/08 12:29
推 span: 如果追第三部只是想跟風一下或是打發時間，那真的沒差。 09/08 12:32
→ span: 但若好奇這系列為何被許多人奉為神作，沒玩就是會一知半解。 09/08 12:34
嘛，畢竟最後碰不碰二代是個人選擇，
但請不要灌輸沒看二代沒差的觀念給徵求意見的人就好。
※ 編輯: ZMTL (118.163.209.137), 09/08/2016 13:03:25
→ DreamsInWind: 有些講"沒差"的版友是自己親身經驗啊 為何不能講XD 09/08 13:24
推 mina830908: 但那個沒差可能會讓真的想體驗感動的人有遺憾 09/08 14:06
→ span: 然而有沒有發現說沒差的都是沒跑二代的？我之前說的有但書 09/08 14:07
→ mina830908: 所以我只能說，如果想特別體驗角色之間的故事情誼與感 09/08 14:07
→ mina830908: 動，那有沒有追二代就會有差，純粹想瞭解故事發展而已 09/08 14:07
→ mina830908: 就沒差 09/08 14:07
→ mina830908: 雖然可能真的故事理解方面沒差，但感受的感動絕對有差 09/08 14:08
→ mina830908: ，就看想入坑的人要感受到哪一層次囉 09/08 14:08
→ DreamsInWind: 又不能讓盾子洗掉記憶直接看動畫再回復記憶來對比有 09/08 14:10
→ DreamsInWind: 沒有差 當然就只能靠不同的意見/經驗自己判斷啊 09/08 14:11
推 mina830908: 只要不要沒追二代然後在那裡說看不懂或鄙視看二代的人 09/08 14:11
→ mina830908: 我也不會有意見了(因為身邊正有這樣的人，唉 09/08 14:11
→ DreamsInWind: 可能的利弊有分析清楚就好 直接把某種意見封殺("沒 09/08 14:11
→ DreamsInWind: xxxx過的意見都不算數") 我覺得也不太好XD 09/08 14:12
→ mina830908: 只是畢竟還是一步一步看過來的，推坑方面我必定建議 09/08 14:12
→ mina830908: 身邊的人按照順序看來 09/08 14:12
→ DreamsInWind: "沒依照順序(標準觀看程序?)就不能體會百分百樂趣" 09/08 14:14
→ DreamsInWind: 在我看來只是把新人往外推的傲慢而已 09/08 14:15
→ DreamsInWind: 或者說列順序是一回事 否定其他可能性是另一回事XD 09/08 14:16
我實在不理解傲慢在哪，
你都知道一定有差了，只是你覺得那差的可能不重要不是嗎？
我的良心就是我寧可把新人都往外推都不想推廣不是完整樂趣的槍彈啦XD
我完全承認必須按照順序才能完整體驗是槍彈系列最大的缺點就是。
但一個每代之間起承轉合息息相關的作品，
你沒有感受過這樣的關聯，自然無法感受這差異多大不是嗎？
這是很基本的邏輯問題。
就像你沒吃過加了特製香料的料理，你有立場評價這種特製香料嗎？
有立場說加了這種特製香料其實「沒差」嗎？
那我這樣講又何錯之有呢？
不過我能理解，那些人有遠無法品嚐這種人生限定一次的夢幻般的美味了，
永遠的錯過了。
當然啦，你可能會說「你也沒品嚐過沒加特製香料版的」這種話，
但我至少可以跟你說，少了這個特製香料一切就不完整了，這樣應該是客觀事實吧。
推 mina830908: 跳過一代就是損失一代的體驗與樂趣 09/08 14:18
→ mina830908: 當然無法完整體驗 09/08 14:18
推 juju6326: 引用一句前人的推文：有差的不是有沒有先跑二在看三 09/08 15:05
→ juju6326: 而是玩二代之前有沒有看過三代 09/08 15:05
→ juju6326: 主要被影響的是二代遊戲，不是三代動畫 09/08 15:06
※ 編輯: ZMTL (118.163.209.137), 09/08/2016 18:27:17
推 mina830908: 不過說真的，提醒大家先看二代比較樂趣也被說傲慢真 09/08 19:38
→ mina830908: 的很惱人 09/08 19:38
→ mina830908: 希望大家能夠完整體驗這個神作錯了嗎 09/08 19:38
→ DreamsInWind: 所以沒照標準跑的就是人生有缺憾了嗎XD 它還有漫畫 09/08 23:28
→ DreamsInWind: 跟霧切為主角的偵探小說 沒看是不是又是遺漏或遺憾 09/08 23:28
→ DreamsInWind: 誰來決定? 你說了算? 別人要跑"完整版"或某些看實 09/08 23:31
→ DreamsInWind: 況哪部分看wiki 會不會有"缺憾" 都輪不到旁人置喙 09/08 23:31
→ DreamsInWind: 喔對了 還有舞台劇(舞台劇主角也是御手洗配音) 是 09/08 23:33
→ DreamsInWind: 否也要看了舞台劇再來看三代才能完整享受這一系列? 09/08 23:33
我沒有說一定是人生缺憾，那是你說的。
畢竟對對這個系列沒興趣的人，錯過了根本一點也不可惜。
但槍彈確實是個閱讀錯誤就不完整的系列，
就看你覺得這個不完整影響有多大了，
只是很多完整體驗過得人都可以跟你說，很大。
→ DreamsInWind: 要列推薦順序ok 但是"其他人閉嘴~" 當然是一種傲慢 09/08 23:34
有人說其他人閉嘴嗎？沒有。
只是跟你說，沒有體驗過得人，很難真正的感受過完整的美好。
但我從頭到尾都沒禁止你發言吧？
為什麼要這麼腦補啊XD
→ DreamsInWind: 好啦 那你可以把人生這兩個字修掉 反正就是一種缺 09/08 23:36
→ DreamsInWind: 漏/缺憾/遺憾/錯過了 隨便你代入XD 09/08 23:36
人生總是會錯過很多東西，端看你覺得這個錯過影響大不大而已。
我今天錯過了一個紅綠燈，那對我也沒影響啊。
今天很多人只是要說，槍彈就是個閱讀錯過了一定會錯過某些感悟的作品。
→ DreamsInWind: "不要灌輸沒看二代沒差"<--前面心得文就好幾篇啊XD 09/08 23:37
→ DreamsInWind: 還是你要討論別人再問然後回一篇"我覺得沒差" 定義 09/08 23:37
→ DreamsInWind: 上來說不叫灌輸XD 09/08 23:37
我只是不希望有人這樣做，然後提出我的見解為什麼不希望，
我也沒辦法禁止你這樣做啊XD
原來這叫做叫人閉嘴。
反正關於這部份回到這裡，我相信看下來大家都很清楚，
基本上玩過二代的人，幾乎沒人覺得沒玩二代會不影響劇情的完整性，
接下來就看大家怎麼選擇囉（聳肩）
※ 編輯: ZMTL (114.35.86.137), 09/08/2016 23:41:41
→ DreamsInWind: 那就當作文字語氣解讀吧 請不要到底是個祈使句還是 09/08 23:42
→ DreamsInWind: 個希望的表達 09/08 23:43