Re: [12秋] Little Busters 14 關於美魚的幾個小問題

[dotZu (良牙)]

※ 引述《hydra6716 (有蘿堪食直須食)》之銘言：
: ※ 引述《dotZu (良牙)》之銘言：
: : 防雷頁
: : 尤其是有板友提到「理樹感到悲傷」這件事，讓我有點嚇了一跳。
: : 好像對於美魚這個角色的定位，不太一樣的樣子……。
: : 所以想問一下幾個問題，問問看有收看的板眾的意見：


關鍵詞是「離群／團體」還有「自我／他人」。

我覺得如果自身有類似的經驗的人，才會比較知道我在說些什麼，

不過我還是試著表達我如何看待美魚的劇情。










其實我問過一些朋友「你記不記得建立『自我』是在幾歲的時候」，

大部分的人其實都不太記得，有些人是很小就建立起「自我」這概念，

除非是讓你意識到「自己與他人的不同」的，是一件什麼特別的事情，

不然一般來說，大部分的人不太會對建立自我的過程有印象。


而美魚這個角色，可以說她的「自我建立」並非如上述大部分人，

她的自我一直是建立在與他人的關係上，只是剛好這個他人不太算是他人。

美魚的自我建立很晚，可以說一直從來沒有建立起來；

美鳥是美魚想像中的朋友，對美魚而言是「他人」但又不算是他人。

美魚的「自我感」與已經建立自我的人有很大的不同；

對美魚而言，她的自我其實是「美魚＋美鳥」，她為美鳥而讓自己消失，

其實是在追求自己的幸福，讓自己（但其實不是自己的那個自己）能幸福。


美魚希望孤單的理由：一、因為對不起美鳥，美魚有負罪感；

二、美魚認為美鳥比自己更適合生存於這個世界；

三、美魚認為離開團體才能夠讓自己成為自己（建立自我）。


不過，理樹察覺到，美魚想要的並不真的是孤單，而是建立自我。

於是他說：「人原本就都是孤單的，我們無法了解他人；

可是，我們是透過與他人的相處，才知道了『自我』。」


: : 一、若山牧水的那首短歌，理樹說是悲傷的詩，美魚說當中有希望，
: :     請問你覺得美魚所說的「希望」指的是什麼。
: 白鳥は　 哀しからずや　 空の青
: 海のあをにも　　 染まずただよふ
: 令白鳥哀嘆的  天空之藍
: 無法浸染大海之青   互相映照
: 若山牧水的這首短歌，充滿的是無限的寂寥，對大多數人來說，
: 就像理樹說的，在其中感到了白鳥的哀傷。
: 而對於自我厭惡的美魚來說，這首短歌的白鳥卻是他的嚮往，
: 即便天空跟海水是如此的藍，格格不入的他仍然能在其中飛翔，尋找白色之地。
: 對於旁觀者來說，白鳥是悲哀的，但是對於白鳥來說，卻不見得如此。

我覺得美魚所說的「希望」，是因為美魚的「幸福感」與常人不同，

她的幸福感是建立於「美魚＋美鳥」為前提的，她十分珍惜與美鳥的關係。

我是這麼解讀的，美魚所說的希望是指，美鳥取代她，

這樣的狀態更好，而且更加幸福。換言之美魚認為美鳥是個更好的美魚。

美魚不認為成為白鳥是悲傷的，因為自己是幸福的。（雖然那個不是自己）


: : 二、理樹不希望美鳥取代美魚，並且強烈拒絕「取代」的原因是什麼。
: 很典型的理由，不希望自己腦中曾經的記憶被改變，不希望"真正"
: 存在過的美魚被改變，如果只有自己記得美魚的存在，而最後連他
: 也不記得了，那不是很哀傷嗎？

我認為理樹不希望美魚消失的原因，

是因為理樹不希望「自己曾經被拯救」這件事被否定。

理樹曾經被拯救過，從孤單的狀態加入了團體，

而美魚的處境和他小時候相似，理樹認為美魚也是可以被拯救的，

而且「理樹曾經被拯救」的這個經驗，正可以為美魚帶來力量。

如果美魚終究必須孤單，無法脫離孤單，那就像是否定了自己過去的經歷。


所以，他希望自己能夠做到恭介當時所做到的事。



: : 三、理樹看到短歌比賽，美魚所寫的短歌，理樹確認了什麼東西？
: :     而理樹感到釋然的原因是什麼。
: 雖然美魚一直想要贖罪而想要離開，但是當理樹看到美魚的告白短歌
: 「乘上風 用白之羽翼 與君同行 青色縫隙間的 常夏之島」
: 之後，就很明確的清楚了美魚內心真正的想法。
: 就像他說的，在碰到Little Busters以前，這個世界對於美魚來說
: 是沒有多餘的意義的，因為他就是那隻格格不入的白鳥。
: 但如今他已經找到了屬於他的白色，卻因為贖罪心理而想離開，
: 這首短歌表達了他真正的想法，因此理樹一定要把他帶回來。

在美鳥的挑撥之下，理樹不確定自己的記憶是否正確，

可以說是落入了孤單的狀態，因為身邊沒有任何人可以確認他的記憶。

理樹不知道，錯誤的是他自己，還是錯誤的是世界？

美鳥是美魚所想像中的朋友，而理樹現在懷疑美魚是否也是自己的想像？


因此，短歌比賽當中理樹所確認的，是「西園美魚存在過」的這個事實。

因為那首短歌所寫的內容，是只有理樹與美魚之間才知道的。


確實也確認了美魚的想法，但在這裡美魚的想法倒只是順便的，

更重要的是，恭介所說的「要相信自己」，

而理樹因為那首短歌，確認自己的確可以相信自己。

恭介所說的話，看似有點突兀，但其實和天青海碧都不染那首有暗合之處。

理樹更相信了自己，也更相信了恭介，

並且也更相信 Little Busters 一定能為美魚帶來力量。



: : 四、理樹去救美魚的原因，主要是為什麼。
: ...平台的原罪，在動畫裏面你就當作理樹是個老好人吧。

我覺得理樹去救美魚的原因是，美魚和以前的理樹很相像，

而拯救美魚就等於是拯救（以前的）他自己。

尤其是美魚消失之後，理樹體會到自己正在身處於美魚的處境當中。

理樹感受到了美魚所曾經感受到的，與週遭的疏離感。

或許「理樹是為了自己而去拯救美魚」聽起來很奇怪，

不過，對理樹而言，Little Busters 就是構成自我的一部分，

而自己也是 Little Busters 的一部分。

美魚消失，理樹所感受到的不安、焦慮、與動搖，非同一般；

拯救美魚，讓理樹消除了這些負面不舒服的感覺。


: : 五、理樹和美魚對彼此的定位是什麼。
: :     （當然這一題是以動畫有演到的部分而言。）
: 理樹在美魚的身上看到了過去的自己的影子，因此這次必須由他來當恭介。
: 而美魚則像前面說的，在Little Busters之中找到了屬於自己的白色，自己
: 真正能存在的地方。

美魚消失之後，直觀上取而代之的是美鳥，但其實取而代之的是理樹。

有一幕是這樣，美鳥誘惑理樹那邊，

理樹坐在樹下讀著詩集（以往美魚所做的），

而美鳥從樹上跳下來，趕走了一群鳥（以往是理樹出現而趕走牠們）。

我覺得這一段在畫面構圖上相當清楚地顯示了理樹位於美魚的處境。

以往是美魚有一位想像的朋友，是美鳥；

而後來變成了理樹有一位想像的朋友，是美魚。


也就是說，美魚消失之後，理樹感同身受地感受到美魚不受理解的苦。

在第14話的結尾，美魚與理樹一同回來之後，在那裡等待著他們的是恭介，

這裡的安排我覺得非常好，這加強了一種感覺，

那就是理樹既是「美魚」（被拯救的人，相對於恭介），

理樹也是「恭介」（拯救他人的人，相對於美魚）。

這帶有一種一棒接一棒的傳承感，真的是非常動人的。


: : 六、理樹是否認為自己和美魚有相像之處。（我覺得有）
: 是。

動畫沒有了戀愛的劇情，

不過我覺得光是以理樹和美魚的相似性，這個劇情就足夠有說服力。

而且觀眾對美魚的陌生感，不見得是減分，

反而對美魚的孤獨、離群這個特性，感受更加深，說不定更有力道呢。


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荻 南新東 新中 西新 新丁 新苑 四丁 四赤 國事 霞銀東 大淡御 本丁 後茗 新池
窪 阿高高 中野 新宿 宿目 宿前 谷目 谷坂 會堂 關座京 手路茶 鄉目 樂荷 大袋
01 佐圓圓 野坂 宿08 三09 御10 三11 12見 議前 151617 町町之 三21 園谷 塚25
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※ 編輯: dotZu           來自: 114.37.131.34        (01/15 02:59)
推 chrisvzxs:  :)
推 kerorok66:推動畫派強大解釋 雖說身為美魚派對於砍戀愛有點哀傷
→ kerorok66:不過原po這樣解釋也頗合理的
推 bret2631:理樹的心是恭介的  當然沒有戀愛 (無誤！
推 kerorok66:如果想辦也把鈴線的戀愛移除 那就應該是跟恭介了！
推 hydra6716:動畫派有自己的解釋是很好的。
→ hydra6716:其實key社在LB要講述的理念很多都是很模糊的
→ hydra6716:不過遊戲派在經過個人線之後也會有另一種想法就是了XD
→ hydra6716:我比較想知道動畫派對美魚線全線的感想
推 deathordarth:推 分析得很清楚
推 xgpwh:好給力的分析 如果這些全是JCstaff刻意安排的...(抖
推 louis925:這講法好特別啊
※ 編輯: dotZu           來自: 114.37.140.187       (01/19 03:04)