Re: [15春] 食戟之靈10

[herikocat (巴貓はマミの勇者である)]

因為慢了很多，板上也討論了不少，原本不想回文的！

但是果然還是不吐不快(胸懷自己的正義)，


就來討論第十話兩個爭議點：

一、四宮於合宿開始典禮時解雇髮臘哥。

二、四宮於課程上解僱小惠。

基本上巴貓認為此二點，四宮做的尚非不可接受。

但！ 管見以為爭議很大，而且個人不認同！

就算要針對四宮所持之理由，也有更無爭議的做法。



第一爭議點：

理由：髮臘的柑橘味會影響料理，這是廚師該注意的自覺。

做法：於典禮上直接給予退學處分！

評論：

理由毫無疑問的正當性十足，但裁決場合與時機明顯不恰當！

學生當時是被要求集合參加合宿開始典禮(姑且如此稱呼)，並非是被要求要製作料理。

或許有人說廚師要有自覺，請問廚師不會在廚房以外其他場合嗎？

那難道也可以用為何集合時身著制服未換廚師裝、未準備廚具，

因而判定沒有在接下來準備料理的廚師自覺而解雇嗎？

(當然，留到那時髮臘哥很大機率一定還是有髮臘的，還是退學的到，

早退晚退都是退，但這時指明退學明顯就是立威！)


又或許有人說接下來很可能就要參加課程而料理了啊！

那就到時再退學他啊！這保證沒人有話說。 這就是程序正當的問題。

(雖然官樣文章有人批為米老鼠把戲，但相對地其實也保護了某人的權益啊！)


當然有人說遠月其他講師、畢業生都沒說話，但私以為這根本無法令人信服，

1.四宮是以十傑首席畢業的，又得到了法國料理獎項殊榮，地位相對崇高，

  就算是堂島直斥其行為也要考量，何必為了區區個遠月的學生拂四宮顏面。

2.這種震撼教育就如同軍隊裡面一樣，先行殺雞儆猴、樹立權威，

  對以後控制指揮確實頗有實效，對之後的畢業生前輩們的課程進行有幫助。

  相反地，駁斥此處分會造成畢業生們的威信受損，對爾後課程不利。

故遠月校方與畢業生們接受甚至認同四宮此舉，該屬正常，

而且遠月校方如果認同此做法，就能在校內的正當性解套(惡法亦法)。

但仍與吾人信奉與社會主流之正當程序價值觀有所悖逆，會期望它能改進。


第二爭議點：

理由：
(1).必須能迅速確實進入狀況。

(2).必須做出食譜指定之作品。


做法：
(1).放置不足量的良好花椰菜，其餘以劣質花椰菜補足數目，藉此評判選材眼光與速度。

(2).對小惠處理劣質花椰菜之作法雖然認同其改善結果，但擅自更改食譜視為不同作品。

兩種原因都會造成四宮認定的不合格料理，均以退學處理之。

評論：

無論哪種原因實際上都導致無法讓四宮滿意之料理，均解雇！

理由仍然正當性十足，但作法巴貓仍認為有所缺陷與不正當之處。

而吾人認為不正當之處，是在做法(1)處。

餐飲業廚房面對供餐時，慢吞吞與亂了手腳是會造成很不良的結果的，

即使是外行人應該也能簡單明白其中道理，

因此四宮欲藉此課程淘汰他認為的無法迅速確實面對狀況的人選，

但是做法(1)將導致必定有人拿到劣質花椰菜，

無論是因為那人慢吞吞、慌了手腳、無法分辨或是純粹因為體能擠不過別人無法搶到。

這已經有點偏向不教而殺了！

四宮若是於材料準備能放置足夠的良品，參雜以一定數量劣質，就無此爭議。

又或是於課程說明時，聲明將考核受試者的應對速度(包含爭取食材)，也可減少爭議。

不然誠如創真所說，確定有足夠的食材主廚不也有責任嗎？

難道一間餐廳主廚可以說堪用的食材不夠，剩下的不堪用食材屬料理人的個人責任？

大家也要用搶的，搶輸而做爛的就去客人面前土下坐或解僱？

『你想害我的餐廳倒閉嗎？』，原話奉送四宮！


而做法(2)原本是應無疑義的根據理由(2)文不對題給予零分，

但在此案例中牽扯到了做法(1)導致的結果，

小惠因為四宮的做法(1)只拿到剩下的劣等花椰菜，再被四宮以理由(2)判定失格。

這時就不能單純以理由(2)來評判了！而是要回歸到探討做法(1)的正當性。

所以做法(1)才是關鍵的爭議點！

不過遠月校方如果授予課程講師們如此權力，且也認同此做法，也達成校內正當性。

個人想法如同爭議點一之評論尾。


總結：

四宮雖然做法爭議，但其理由確實是針對料理人的考核，

且遠月畢竟是私人學術機構，只要在無違法的前提下，校內規則制定與認定是校方自由，

何況料理評判這種即使是由出色料理人來評審，也會出現自由心證的狀況，

因此即使是有不合理之處，保証也無確切證據能去申訴啊！(說你難吃、不合格怎樣？)

更遑論遠月校方幾乎是贊同此等做法，以殘酷(即使不合理)與競爭，

就算可能會漏掉某些成長的璞玉，但最後留下的都能保證其一定之素質。

反正就是超有名的料理頂尖精英學校，不爽不要讀，讀了就認了這個環境吧！


還有補充一點巴貓本身不認為四宮是姬掰人，

只是真的做法個人認為有瑕疵。


但，這不影響吾人對其各種認為其不合理現象的批判！
(當然現實更誇張的不合理更多，巴貓吐嘈到無力)

了解現實的不合理與殘酷去趨吉避凶來適應是一回事，

明白與堅守正確的價值信念是另一回事，

而不是認知失調的將其奉為至理！

即使內心黑暗如巴貓，也相信若能如此人類社會可以越來越進步的

.....也許吧！

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麻美的勇者五條約
一、每天要好好向麻美打招呼
一、有人欺負麻美時要盡力別放棄去守護
一、要吃好睡好別讓麻美擔心
一、有什麼煩惱就說給麻美聽一起來面對
一、全心去愛麻美就會幸福

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1433839224.A.15E.html
※ 編輯: herikocat (1.34.190.137), 06/09/2015 16:45:23
推 Inkthink: 管見以為...我好像想起將要到來的期末考...
推 MoonSkyFish: ...推 鏗鏘有力
推 er89t3g: 好文  結論  四宮機掰人
於理上，他還不夠機掰，
但虐小惠就太機掰！
推 Inkthink: 所以對四宮的結論都是：四宮機掰人
推 hachiman: 什麼機掰人 傲嬌中村超棒的
推 siyaoran: 髮膠哥真雖小沒人carry
我當初看到就替他不平，應該等課程上退學的！XD
※ 編輯: herikocat (1.34.190.137), 06/09/2015 16:49:21
推 aliensu: 推第1點時間點。第2尚未看
推 eva00ave: 髮臘的那位基本是比教上在餐廳開火前在上髮臘一樣
無果遠月有通知集合後馬上要料理，
那髮臘哥的確死有餘辜，四宮當時處置也會變的十分正當合理。
※ 編輯: herikocat (1.34.190.137), 06/09/2015 16:50:43
→ kullan: 動到我惠就是該死
推 eva00ave: 必盡一開始就說過這合宿是考察了誰知道會何時開火保持
→ eva00ave: 正常狀態是必須的
推 wu90318: 我不知道有沒有通知耶 可是劇內人好像都知道等等要做菜
推 kullan: 確實開除髮膠男應該要是料理途中更合理 說不定髮膠男習慣
→ kullan: 正式上場前再洗個頭
推 ggyyhippo: 記得將太的壽司有提到，只要用過髮膠，就算過了很久沒
→ ggyyhippo: 用，手上還是會殘留味道破壞，不只是料理時，而是不管
→ ggyyhippo: 何時都完全不能用(當然這是漫畫…)，當時還被老闆逐出
→ ggyyhippo: 料理台
→ herikocat: 創真一開始看到那傳單是不知道啊 傳單沒說
→ herikocat: 會知道是因為有消息 所以我才說正當性
→ herikocat: 而且我文中有提 四宮所做尚非不可接受
→ herikocat: 只是我非常注重正當程序 所以才噹他
推 kullan: 洗澡洗到一半四宮衝進來說你用的沐浴乳會影響我料理的品質
→ herikocat: 罡他
推 eva00ave: 應該說是合宿作為月遠的傳統創真以外直升的應該都知道
→ eva00ave:  至於開火前洗頭
推 wu90318: 那本傳單(? 創真只念 可以帶牌 不可以帶手機之類的吧www
→ eva00ave: 誰會等你洗啊  如果地獄廚房出現這種天兵那葛登的血壓大
→ eva00ave: 概會爆掉
→ Puye: 四宮沒錯啊  錯在虐小惠
推 eva00ave: 至於程序 比較偏向是實習生而非學生就看來正常點
推 wu90318: 小惠那個真的太機掰了XDDD
推 shinobunodok: 所以討論的終點就是 四宮雞掰人
推 eva00ave: 四宮沒錯就是很即趴就是了
推 vergilmir: 1.很同意 說不定人家在料理的時候絕對不用的阿
推 vergilmir: 2.放不好的跟眼光無關 因為只剩不好的 速度沒問題問題
推 mikeneko: 反正理由講再多 動到主角的女人就是該死
→ vergilmir: 就在眼光 跟備料是四宮在備的
→ vergilmir: 其實小惠在第一場就是退學的結果了 只是創真CARRY
→ vergilmir: 第一堂課弄牛肉那邊
推 aliensu: 第一如果等下要做料理確實沒話說
推 sinnerck1: 連載的時候這段四宮一面倒的被罵 現在嬌了就有支持者
→ shinobunodok: 村姑這角色很棒啊 除了可以拿來描寫弱氣廚師成長
→ shinobunodok:  還可以襯托主角多爆幹強 然後再把她畫的很萌讀者
→ shinobunodok: 看了萌萌買單 一個角色三種用途
推 eva00ave: 應該說沒判斷花椰菜要先處理就出局了
→ henry1234562: 判斷花椰菜要先處理 但沒搶到還不是出局
推 s996606733: 就是被小惠粉80
推 eva00ave: 說以說幾掰人會刷掉動作漫的人啊
→ Puye: 當看到菜單時就要判斷 搶的優先順序吧 可能沒料想到品質好
推 eva00ave: 不過有一點是小惠是先處理其他菜最後才去處理花椰菜導致
→ eva00ave: 想護行小惠站不註腳
小惠也沒想到堪用的花椰菜會故意提供不足量吧！

而且花椰菜氧化直接在當下就是劣質了，好的也是好的，

不會因為你的先拿就劣質變好，好的變成劣質。

四宮也不接受你的額外處理(視為更改食譜)，

所以不認為護小惠這點站不住腳，這點本人在文中已表達個人拙見，

就是負責提供食材的四宮主考故意給了不足量，

即使每人都知道菜要選好的，也馬上動作反應，也終究有人拿不到良品！

又或許乾脆外面弄個菜市場讓大家順便學個進貨搶貨如何？


不過小惠是運氣好跟創真一起才在前面都沒被刷這點我認同。

→ Puye: 都被搶光  其他都不堪用
推 knon060718: 1是tosh畫給觀眾看 要讓觀眾覺得這傢伙要求很高
→ knon060718: 反正被退的是路人 所以著重於戲劇效果 而顯得不合理
推 Himmelsens: 四宮沒錯啊  錯在虐得是小惠 +1  XDDD
→ knon060718: 說白了就是tosh沒有很講究這段劇情所以像bug一樣
推 eva00ave: 說以當幾把人說這是故意時他就有幾把人的稱號而不是其他
→ eva00ave: 更難聽的稱呼了
→ Puye: 四宮不是只對小惠機掰  他是對所有人都機掰 所以沒問題
推 miikal: 花椰菜早就不新鮮啦,大家都先搶還是有人拿不到
→ eva00ave: 這一段要看到比完食戢 才完整也不會有bug
→ shinobunodok: tosh我記得不是只有作畫嗎
→ miikal: 會有這個爭議點就會有人在於搶不到這件事,那十傑中比較纖
推 eva00ave: Tosh不是原作嗎 只是有去請教名廚師不是嗎
→ knon060718: 對耶 我一直以為劇情也是tosh想的
→ miikal: 細的人不就會在比賽中輸給相撲社?所以當有爛菜時,應該要看
推 Foot: 因為是爽漫就沒去著重這點    反正重點只在這些鋪陳是要讓創
→ reinhert: Tosh只是作畫，原作不是他
→ miikal: 拿到爛菜的人反應是甚麼,如果小惠拿到後哭著放棄,大家也就
→ Foot: 真暴怒而已    也沒什麼好討究的
→ azc3144: 四宮如果不放壞蔬菜就真的沒什麼大錯
→ miikal: 沒話說了該淘汰
推 kullan: 當然四宮自己的髮型 要說沒有擦任何東西也是不可能的
→ shinobunodok: 附田老師哭給你看喔
→ miikal: 或是固定出菜最慢的10個人要淘汰,那大家也沒話說了
推 boyce02: 髮蠟那邊我也想吐  染粉紅髮的(底下是黑) 跟人說不能用髮
→ boyce02: 蠟
推 peachteagif: 不是不能用..是髮蠟的味道..四宮大概有黑科技染無味
→ peachteagif: 的髮蠟
→ shinobunodok: 請不要吐動漫人物的髮色 不然我們十席也要掰了
推 boyce02: 花椰菜那邊  以後大家知道了每人拿菜 都不只拿一份 反正
→ boyce02: 沒拿到菜是你自己能力不足的關係
推 reccalin: 四宮開除髮蠟男後  有補一句下回請用不含香料的髮蠟呀
推 boyce02: 不 如果四宮是整頭粉紅我還沒話說  除非你跟我說 他天生
→ boyce02: 上粉下黑.
推 kullan: 膨鬆粉就沒味道了
→ boyce02: 喔喔  那這邊是我誤解了  Sorry!
→ laechan: 髮臘跟抽煙基本上都是不可以的,這算是原則問題,將太的壽
→ laechan: 司也出現過類似的橋段,不過鳳壽司老闆有給徒弟改過的機會
→ mymike12: 四宮從地下食戟後就洗白了阿
→ mymike12: 髮蠟哥真的蠻衰的，被作者拿來立威用，還有點不合理
推 d200190: 美味大挑戰有個女廚師五年從來不化妝
推 ultratimes: 而且那個集合地不是四宮的時間吧，四宮沒啥權限
→ ultratimes: 就像你在上英文課的時候，國文老師進來說話一樣
→ ultratimes: 以食戟來說好了，就像在準備日向子的課程，但是四宮
→ ultratimes: 聞到髮蠟，四宮可以直接把日向子課程中的學生退學嗎？
→ ultratimes: 開學典禮也是啊，畢竟典禮中你只是登場介紹而已
→ Foot: 應該是所有評選都有資格隨時踢人吧  總之就是個亂來的學校
→ ultratimes: 以學校來說 校長在說話，結果旁邊的教官卻對下面學生
→ ultratimes: 說：你們吵死了 不會安靜啊  這樣反而是打斷校長吧
推 Galm: 四宮以前漫畫在這段落的時候的確被罵很慘XD
推 sinnerck1: 那時候沒想到他現在會帥成這樣吧
※ 編輯: herikocat (59.126.104.120), 06/09/2015 18:10:00
推 siyaoran: 四宮那時應該是單方面認為會被主角打臉 結果...
→ gn00399745: 如果髮蠟哥也是後宮的話 就可以躲過被退學的命運惹
→ godivan: 不但沒有被打臉 還反手殺
→ godivan: 要不是堂島要護航小惠 食戟結果就直接讓小惠再見了
→ herikocat: 四宮如果輸創真就太誇張了
※ 編輯: herikocat (59.126.104.120), 06/09/2015 18:29:07
→ toyamaK52: 等等 髮臘在合宿開始前 表示四宮只有建議的發言權吧
→ toyamaK52: 實際執行退學的應該是決策高層 (那十個混蛋)
那大小姐不就球員兼裁判！
※ 編輯: herikocat (59.126.104.120), 06/09/2015 18:37:15
推 godivan: 如果說社團了話，小西好像有講是大小姐主導
→ gn00399745: 大小姐在社團事件中真的頗無恥的
→ godivan: 其實正確來說是四宮對小惠，創真是助手
→ toyamaK52: 是的 絕對的權力=絕對的腐化 所以我賭爛混蛋
→ herikocat: 即使創真加小惠 設定上輸四宮也很正常 十傑第一畢業生
→ herikocat: 贏了才真的奇怪 可以直接畢業了
推 siyaoran: 暑宿執行委員不是十傑吧 十傑只有秋選才是執行委員
→ herikocat: 應該是講師們吧 動畫有帶過講師們要發通知 所以這樣猜
→ toyamaK52: 客座講師的權力應該不等同決策高層 頂多建議參考
→ toyamaK52: (照這樣來看 講師被十個混蛋打槍的機會也不是沒有...
→ herikocat: 不過退學個普通新生 只要決策層授權就行了啊
→ toyamaK52: (畢竟自己人的提案都可以打槍了
→ herikocat: 決策層也不可能事事親為 這種程度授權給講師很正常
推 siyaoran: 秋選十傑雖然是執行委員但要比食戟還要知會管理局處理
→ siyaoran: 怎麼看決策都不是那十個
→ toyamaK52: 田舍惠:事關重大耶 照漫畫進度 我被退不就損失大了
→ herikocat: 難道決策層是讀者的人氣投票嗎
→ toyamaK52: 合宿食戟事件雖是公開秘密 但也是私下解決(堂島來肛
→ herikocat: 田舍惠......還真有趣的梗
→ toyamaK52: (搞不好來個誠一郎=退學 那大小姐要跟進 不就...
→ toyamaK52: 所以說講師四宮只有建議權 (但修業時就是"老闆"了
→ herikocat: 大小姐身負家聲 不可能任性退學的 有損威信啊
→ toyamaK52: 誠一郎:我也要扛店家名聲啊 (堂島:真是小李他媽的飛刀
→ herikocat: 決策層也可以授權給畢業生們直接退學的權力啊
→ herikocat: 反正你不服再救濟  咦？沒有救濟的管道(崩潰)
→ toyamaK52: 前十傑不在其位不謀其政吧 何況實質也還是私下解決
→ herikocat: 說真的遠月這麼愛退學的學校 退些人又符合立校宗旨
→ herikocat: 對新生的退學應該不會非常慎重到一定要決策層決定
→ toyamaK52: (當然也可質疑和非學生比食戟 不必像在學園內要賭身家
→ toyamaK52: (=幸平想藉四宮立威 其實根本沒立到威只是爽到面子
→ toyamaK52: (當然這樣也符合後來修業時的情況
→ herikocat: 幸平真的會自大到想用四宮立威嗎 我覺得看不慣助小惠
→ herikocat: 佔比較大的比例 不過這場比試如果不會退學
→ herikocat: 創真贏=名利雙收 創真輸=眾人覺得合理 下駟對上駟啊
→ toyamaK52: 所以我說立威只有爽到面子 你看四宮修業時嗆人的狠勁
推 godivan: 四宮：還不是我放棄戰果，要不然你們兩就馬上滾了
→ toyamaK52: 對OB而言 規矩仍在 但權不在手只能建議很合理啊