Re: [15春] 食戟之靈 10

[godivan (加藤家的惠是我的!)]

※ 引述《hellodio ()》之銘言：
: ※ 引述《Gwaewluin (神無月 孝臣)》之銘言：
: 還是防雷好了，有點怕雷雷魔人...
: 個人淺見
: 認為小惠被剔除的原因是手腳慢而只有品質差的花椰菜的人忽略了一點
: 今天如果有人拿了品質好的花椰菜，而仍以小惠做法去做出料理的人，
: 四宮會讓他合格嗎？不會嘛，因為改菜單就是四宮的心結。
: 四宮確實存了手腳慢就該死的心，但真的手腳慢就該死，
: 四宮應該在小惠拿了差的花椰菜時就宣布她退學
: 所以四宮的預設情形是：
: 「遵照我的食譜下」，手腳慢拿到差花椰菜所做出的料理，味道必定會不合格
: 而小惠雖手腳慢拿到差花椰菜，但料理味道卻沒有預設的差
: 所以退學的理由是「改食譜」。

不對

小惠的狀況是拿到了品質不好的花椰菜下所做的改菜單

但是問題就在於因為要讓賣相為持原有的所以加了酸味

所以被四宮判定拿了不良品。

在說了，這場料理的食材都是四宮--雖然沒明講，但很明顯是他準備的

最好是可以從外面帶花椰菜--除非是事先知情的

更何況全場人只有小惠因為這件事被淘汰出場(我寫錯了，抱歉 沒注意到還有其他台詞)



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話又說回來了

要改食譜也總有動機吧？

以現場而言我實在想不出創真以外的人有那能力改食譜的能力---我是說並非出自於補救


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.204.157
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1433587237.A.E5E.html
※ 編輯: godivan (39.8.204.157), 06/06/2015 18:43:40
推 FukatsuEri: 被淘汰出場的不是很多個 一開始偷講話的不也out了??
推 walkingleaf: 只有小惠? 你要不要再看在一次
→ Skyblade: 前面就淘汰一堆了吧XD    有些可能也有拿爛菜做難吃的
→ ffaarr: 創真前一個就不合格啊，為什麼得出只有小惠被退學的結論…
→ PolarTung: 重看一下吧 0.0
→ godivan: 好吧，這邊我是沒有注意到還有其他人淘汰的台詞
推 ultratimes: 其實某一瞬間還蠻希望創真被淘汰的XD 然後兩人幹起來
※ 編輯: godivan (39.8.204.157), 06/06/2015 18:50:56
→ qpeter: 一開始講話的兩個淘汰 也有其他試吃後淘汰 反而只看到幸平
→ qpeter: 合格而已
※ 編輯: godivan (39.8.204.157), 06/06/2015 18:54:35
→ kkyyk: http://goo.gl/Ov4nso  如果只是"動作慢" 他也不用這麼惱羞
→ godivan: 之後有漫畫雷，我能繼續講嗎？
→ godivan: 那我反問，沒有改動小惠能過嗎？
→ godivan: 很明顯不會吧？至少小惠的 OS 也是認為不改一定出局
→ kkyyk:                               上面很多篇推文都講了
→ kkyyk: 重點不是過不過問題  這裡的重點在於創真和四宮的理念衝突
→ wxtab019: 沒改也是不過 改了也是不過阿
→ wxtab019: 只是因為個人觀念不同 四宮就是為了用這個篩選人
→ kkyyk: 四宮在這邊就是個機掰郎  但他有權力這麼做因為他是主考官
→ godivan: 有沒有改都不會過那麼刷小惠就很明顯是速度上的問題
→ kkyyk: 問題點從來就不是小惠能不能過
→ wxtab019: 就是速度慢沒搶到好材料阿
→ godivan: 而且創真是把責任推給四宮，誰都會不爽吧！
推 ultratimes: 其實四宮如果再機掰一點，可以說創真，你的我改判不合
→ kkyyk: 四宮認為:速度慢+不遵照主廚(他自己)作法該死
→ godivan: 這串不就在爭四宮刷人的主因嗎？
→ ultratimes: 格，一起走人，然後兩個人槓起來，這樣似乎可以更機掰
推 d200190: 搶到好貨，處理失誤也是一樣，花菜就是放著搞你
→ kkyyk: 創真認為:小惠因為挑到爛食材 用其他方法補救合情合理
→ godivan: 不管有沒有，小惠拿到就是死路一條
→ kkyyk: 這就真的只是理念不合 所以創真才會挑起"食戟"
→ d200190: 這是小惠必定被判不合格的世界線
→ godivan: 所以才是創真認為是四宮的責任跟小惠無關，四宮認為是小
→ godivan: 惠自己的問題
→ eternaldark: 四宮測驗很單純 無法判斷食材好壞跟手腳太慢就是掰掰
→ godivan: 當然啦，如果是雜魚拿到就不會有人抗議(大誤)
→ eternaldark: 當然做的不好吃也是不合格 創真只是為了小惠衝動了XD
→ godivan: 創真在上頁就有強調並非小惠的責任
推 killerj466: 如果小惠從好菜中挑到爛菜沒話說,問題是今天真相
→ killerj466: 是四宮故意要雞掰學生,幸平當然火
→ kkyyk: 因為創真的質疑的前提在於"所有食材都完好情況"
→ kkyyk: 創真的質疑點是以一般廚房與料理時的原則來看
→ kkyyk: 畢竟在這時候包括讀者在內根本沒人知道四宮這邊告非到故意
→ kkyyk: 搞人
→ godivan: 這就是前面在講，這次的考試的目的是啥。如果要以漫畫來
→ godivan: 說堂島沒有否定四宮的理由
→ Skyblade: 創真只是覺得四宮既然要以餐廳營運為前提(不准改菜單
→ Skyblade: 那負責食材的新鮮就不是廚師的問題  單純這樣而已吧？
→ kkyyk: 事實上堂島的確沒否定四宮的作法  但堂島後面也說小惠的作
→ kkyyk: 法有通融餘地
→ godivan: 按照這說法 髮膠男有人告知他都髮膠有問題嗎？
→ kkyyk: 沒錯  如果真的要以餐廳營運為前提  那麼負責食材也就是主
→ kkyyk: 廚就必須負起責任
推 killerj466: 但我覺得算理由啦,因為惠沒這個理由基本上就出局了
→ godivan: 對，所以我才說創真認為是四宮的責任--誰聽到都會火
→ kkyyk:                                      抽菸有問題嗎?
→ killerj466: 而且沒有轉圜餘地
→ kkyyk: 有抹髮蠟的都知道髮蠟本身就是會散發出特殊的味道
→ FukatsuEri: 因為髮膠不能吃 但花耶菜料理過後還可以吃阿XD
→ godivan: 但是四宮的講法也不能說沒有問題，小惠動作慢拿到爛材料
→ godivan: 怪他?
推 ultratimes: 但是當時這麼遠，髮膠男也是混在一群人裡面 怎知道誰
→ godivan: 四宮堅持到底堂島也不能說怎樣
→ kkyyk: 就說啦  創真的質疑是以"所有食材都完好"為前提 因為這工作
→ kkyyk: 本來就是主廚要負責 但那時候大家根本都不知道四宮用這方式
→ kkyyk: 來刷人
推 d200190: 除了晚餐50份跟早餐的課題都跟實際營運差很遠
→ godivan: 大家都不知道那又如何?前面也有沒告知髮膠有味道就不行
→ kkyyk: http://goo.gl/ioc6jW
→ Skyblade: 我比較好奇，場景換回四宮自己餐廳，客人點菜了
→ Skyblade: 發現食材爛掉了，那四宮是要不改菜單做出沒原本等級的菜
→ Skyblade: 還是改做法端出去？
→ kkyyk: 髮蠟那是料理人自己的儀容責任算自己 花椰菜是小惠的?
→ godivan: 很明顯這合宿是把學生當作員工兼一個合格的廚師該做的
推 d200190: 叫接待部去告訴客人食材沒了吧
推 willytp97121: 四宮這裡靠北的就像教授訂了人數限制（放不良品），
→ willytp97121: 在下面的我管你就算考100分我就是要當你
→ godivan: 算小惠的阿！至少以四宮的認知是一個廚師必須要具備快狠
→ godivan: 準
→ kkyyk: 樓上提的例子的確就是現在四宮的做法
→ godivan: 順便回天劍，對四宮來說正確的做法是問主廚
→ godivan: 黑木場甚至擺出我就是老大的態勢
→ d200190: 故意摻印刷不良試卷，搶不到完整試卷是你的問題，掰
→ Skyblade: 問主廚 主廚會跟你說你發現食材爛的當下 你就被解僱了XD
→ loverxa: 反正四宮這作法接下來就是被堂島威壓洗臉
→ kkyyk: 所以小惠過不過根本只是假議題  重點依然就是前面講的
→ kkyyk: 創真和四宮的理念衝突
→ wxtab019: 就算是在店裡 要改菜單也是要問吧 不然像本來的都不問就
→ wxtab019: 擅自改菜單 和四宮的想法就不合了
→ godivan: 堂島並沒有否定，只是覺得沒必要的這麼狠
→ wxtab019: 他現在就是只要你聽話乖乖照菜單做就好 不像以前一樣
推 peachteagif: 四宮沒錯啊，他就是很機掰而已...........
→ godivan: 創真和四宮的理念衝突我不否認
→ wxtab019: 畢竟他也是被衝康過所以才會變這樣(?
→ kkyyk: 四宮就是被銃康 後來選擇了這種最極端的方式達成自己目標
→ peachteagif: 所以他後面可以洗白很快，因為他挑刺歸挑次但不是
→ godivan: 不過堂島對於「擅自更改菜單是很大的罪」也是抱持肯定的
→ godivan: 態度
→ peachteagif: 惡整學生...他就是用頂尖主廚最高規格在要求學生
→ kkyyk: http://goo.gl/iAJkUD ←像這樣??www
→ godivan: 按照他的講法看起來比較像是小惠的確犯了大忌但沒必要斬
→ godivan: 立決
→ kkyyk: 因為小惠的作法也是出自於現場的事故臨時做出應對
→ kkyyk: 堂島認為這樣是有商量餘地
→ kkyyk: http://goo.gl/q32aog 不考慮其他因素 日向子試吃後也認為
→ kkyyk: 味道上也足夠有"合格"標準
→ Skyblade: 堂島只是覺得不能改菜單、但食材問題也不該由廚師負全責
→ Skyblade: 所以才願意給機會吧？
→ godivan: 但並不表示四宮的判斷是錯的
→ Skyblade: 換句話說，堂島會挺這場食戟，其實也是四宮自找的XD
→ godivan: 堂島是說：「我不否定四宮你的判定」
→ kkyyk: 從來就沒錯四宮的判斷錯  這只是理念不同
→ godivan: 要是四宮堅持下去宮島也不能說什麼
→ Skyblade: 因為四宮用了一個很有討論空間的標準去做刷人動作
→ Skyblade: 所以堂島才會給機會  反之，堂島會直接站在四宮那一邊
→ kkyyk: 堂島根據前面的因素  認為小惠是出於現場急迫情況作出判斷
→ kkyyk: 如果當初食材是學生自行準備 就是學生問題
→ kkyyk: 但現在情況是四宮故意放"地雷"刷人  雖然堂島對四宮做法沒
→ kkyyk: 持反對意見  但也認為小惠因為這樣的情況做反應也是合理
→ kkyyk: 簡言之天劍也講了  四宮的作法讓堂島輕易去介入
推 killerj466: 日向子在那邊酸四宮wwww
→ godivan: 但四宮對小惠的評價仍然是慢吞吞---不過有肯定其他的優點
→ godivan: ,至少他所持的刷人原因並沒有被否定
→ godivan: 日向子什麼時候不酸他啦~四宮開店的時候不找她也在抱怨
→ godivan: 宮島給我的感覺反而是認為小惠是人材才不想把話說太死吧
→ godivan: ？
→ godivan: 算是給兩邊有台階下
→ godivan: 後面直接找其他的理由來替結果開脫，我反到認為宮島不管
→ godivan: 有沒有討論空間都打算要四宮放過小惠
※ 編輯: godivan (39.8.204.157), 06/06/2015 19:42:15
→ kkyyk: 因為事實上不管有沒有小惠  堂島本來就是打算要定四宮
→ godivan: 因為兩邊都是人材宮島還能利用這次來介入吧
→ godivan: 至少 小惠在開局的時候就有不少學長姐喜歡她了.
推 peachteagif: 日向子超哈小惠啊..而且合宿結束三個明星大廚直接
→ peachteagif: 洽談了..小惠潛力非常威
→ godivan: 不只明星大廚 供應商吃了小惠的早餐直接說"你當我家的孫
→ godivan: 媳婦"吧
推 killerj466: 那些都是要把小惠當媳婦養吧(X
→ kkyyk: 既然標題多標雷     小惠其實算強者了 她在秋季選拔也秀了
→ kkyyk: 一手高難度的處理食材方式
→ godivan: 是阿,但是以現今合宿的問題來說 四宮對她的評價要到
推 qqKent: 這部真的每集都可以起爭議也 好猛
→ godivan: 非正式食戟才有別的讚賞
→ godivan: 但是四宮在非正式的食戟的時候還是認為小惠是慢吞吞的
→ godivan: 小惠以漫畫的劇情的評價應該是潛力非常高
→ kkyyk: 只好說小惠慢吞吞是萌點了(?
→ wxtab019: 不過這話小惠一開始就自己插一堆flag了(?
→ wxtab019: 像一開始做50份晚餐 畫面到他的時候還剩30份阿XD
→ wxtab019: 然後後來也說自己容易緊張就 ...
推 peachteagif: 小惠就速度慢跟測驗會緊張做不出來..
→ peachteagif: 不然她好歹也進的了極星療
→ peachteagif:                 寮
→ godivan: 其實我在猜搞不好是日向子等一些學長姐在宮島面前推薦
→ godivan: 小惠所以讓宮島對小惠產生興趣.要不然換其他的雜魚搞不好
→ godivan: 就不介入讓四宮自己決定
推 killerj466: 大家這麼想要一個人畜無害的村姑嗎(X,雖然是算有實力
→ godivan: 我只覺得宮島介入的時機也太好了,好到我感覺他就在旁邊
推 peachteagif: 小惠不是有實力而已，四宮飆淚了啊...............
推 fireteam: 菜單拿到瞬間 心理就要有哪些必須先搶的 哪些後搶的概念
→ fireteam: 吧  這對食材理解有問題 遠月制度下被刷掉剛好吧
推 qpeter: 全體一年級都要參加合宿 覺得可以升上二年級的都是怪物了
→ qpeter: 所以前幾集那蓋飯研究會的飛機頭學長 應該也有相當的實力
→ qpeter: 以這當人的方式而沒有被淘汰
→ goldfishert: 漫畫不是有說堂島主要是想解決四宮的問題，小惠只是
→ goldfishert: 附帶的。在他們比完後有個畢業生跟堂島對話是這樣
→ goldfishert: 那個畢業生還說這場食戟拯救了兩個廚師
推 ultratimes: 搞不好下次就是食材根本不夠搶而不是有問題了
→ ultratimes: 誰也沒想到還有人會故意搞得新鮮食材不夠
→ godivan: 不,我只覺得出現的時機太好了一點.
→ godivan: 沒想到..按照故事的描述了話 也只是她們能力有問題
→ godivan: 文緒婆婆也搞了一個一堆剩菜剩飯的來當做考題
→ godivan: 這比四宮還要狠好嘛..
→ zball: 文緒婆婆的入寮測試是准許入住生自帶食才吧 只是主角不知道
→ zball: 又不想餐風露宿 知道有邊角料後就用實力硬輾過去而已
→ zball: 另外 宮島會特別注意四宮狀況 從這漫畫一路的鋪述我是覺得
→ zball: 不意外啦...從葉山那邊贏得秋季選拔他就有特地跟葉山說"過
→ zball: 於巨大的才能終會向自己露出獠牙" 看的出來他也擔心因為自
→ zball: 身才能突出會帶給自己負作用(像是過早封頂而失去動力進步)
→ godivan: 所以我才講"不曉得","沒想到","不知道"這些理由在作品理
→ godivan: 是不構成理由的.
→ zball: 而四宮目前就有這問題...也可能宮島也有這種經歷也不一定(?
→ talesr: 到底是宮島還是堂島啦!!
→ zball: 還好啦 就這話四宮跟創真發作這點 我也認為是兩個理念衝突
→ zball: 各家有各家的理由 沒有什麼誰對誰錯 只是站在哪個立場看
→ zball: ...抱歉 是堂島才對=.= 打太快混著名字了@@
→ zball: 看這次合宿是以競爭淘汰為主還是以經營教育為重 以四宮競爭
→ zball: 理念來看小惠達不到他要的標準 但以經營實習來看 小惠的處
→ zball: 置也不失為是現場狀況處理的好例子(至少味道上都到達畢業生
→ zball: 認可的標準) 就像創真之後自助早餐一開始菜單方向錯誤差點
→ zball: 砸鍋 仍然在最短時間應變力挽狂瀾 得到堂島他們稱讚一樣
推 jokercin: 四宮跟我們以前的班導很像，所以反而對他的判決可以接
→ jokercin: 受，即使那個「老子是考官」的嘴臉令人火大xd